Сообщений в теме: 135

[Максим_Ш]

Обшивку к шпангоута не то что прикреплять, а нужно просто приклеивать и пришурупливать, причём и к стрингерам тоже с шагом в 150 -200 мм...

Обшиву лучше всего пришурупливать после второго слоя, потом сверху третий и шляпки шурупов со временем пропечатываться на поверхности не будут... 
Всё тут

<{POST_SNAPBACK}>

ну, то что вы горячий поклонник заворачивания шурупов, всем тут давно известно -)) Ваши фото просто завораживают и внушают уважение к Вашему трудолюбию

[Ersh]

Мне Ersh советует делать два слоя по 4мм и без стрингеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Обращаю внимание, что это совет для корпуса (катамаран) с очень большой кривизной поверхности. В личной переписке это обсуждение продолжилось и на более точные вопросы были даны более точные ответы.
Если коллега serj сочтёт нужным, то может опубликовать эту переписку.

[Dim43]

ну, то что вы горячий поклонник заворачивания шурупов, всем тут давно известно -)) Ваши фото просто завораживают и внушают уважение к Вашему трудолюбию

<{POST_SNAPBACK}>

А то
Просто у меня шуруповёрт хороший был.
И сейчас ещё жив и дай бог ему долгие годы ( не рекламм так что бы сразу вогпросы снять БОШ синего цвета) насколько он фирменный не знаю.

К стати если всё по честному то сильного уменьшения веса по сравнению с реечной обшивой я не достиг. (в смысле ламинируя из реек). И если задача сделать ну просто очень лёгкую конструкцию то наверное нужно запариваться с тонкой и лёгкой фанерой, и уж если из фанеры ламинировать то можно сделать на 6.5 метровой лодке 2 по 4мм. Но наша фсф не прокатит - тяжеловата. Мож какая авиационка еловая. Ну либо буржуинский вариант габуна и акуме . Я на тот момент ни по деньгам ни по доставке не тянул.

К стати нутрянку я нормально обработал углошлифовалкой маленькой с лепестковым кругом за 1 неделю. Небольшая тонкость - на лицо в обязон распиратор на всасывающие отверстия машинки (ну шели такие в районе щёток) женский чулок. Если нужен идеал поверхности то после турбинки вибрацтонкой, ну эт на любителя, а как то без фанотизма отнёсся.

К стати о трудолюбии. Гы его не было (я по жизни ленив). Был кураж. Штука хорошая но дурнаяяяяя.

Просто грипую, т-ра 37, лечусь кониной, не обессудте за флейм.

[Максим_Ш]

Просто грипую, т-ра 37, лечусь кониной, не обессудте за флейм.

<{POST_SNAPBACK}>

Аклиматизация? -))

[Максим_Ш]

Небольшая тонкость - на лицо в обязон распиратор на всасывающие отверстия машинки (ну шели такие в районе щёток) женский чулок.

<{POST_SNAPBACK}>

можно и по другому, тогда чулка не надо...

Прикрепленные изображения

• 

[Dr. Bu]

Спасибо большое всем за отзывы и исчерпывающие ответы! Когда дело дойдет до стройки, мы к этой теме еще вернемся )))

[Prizrak1562]

что верно, то верно! а если еще взять строганый шпон 3мм., то избавите себя от огромного количества опилок и большой траты времени. причем стоимость что сосны, что красного дерева при этом практически одинакова. "перерасход" ден. средств на Ваши размерения не более 15.000руб., а уж говорить про самостоятельный поиск качественной древесины вообще не буду -- отдельная песня!

про прочность и жесткость -- мне тут видится так: в идеале это грамотно подобраный набор и 3 слоя диагонали по 2мм., но такой толщины шпон практически не найти, а самое главное что приформовать такой шпон качественно степлером не получится -- скрепки раскалывают его. при 3мм шпоне жескости обшивки будет с избытком, но вот с необходимым набором влезть в требуемый вес будет наверное сложно

хотя вот корпус с обшивкой 3мм шпоном, вес "кожурки" без набора чуть более 100кг. но у нее борт высокий и длина 6.5м

А что за яхточка если не секрет???

[Prizrak1562]

Скажите пожалуйста кто создатель вот этой яхты, это выкладывалась на форуме очень давно.

[Paper Jet]

Просто завораживает! Другого слова нет.

[valentin izratov]

Скажу, коллеги, что не стоит сбрасыватЬ со счетов и простой способ продолЬной системы, применяемый в прошлые годы италЬянской фирмой БагилЬетто, минимум поперечного набора, максимум стрингеров, тонкая обшивка.. Например, постр. по такой схеме гоночно-крейсерский 40-футовик весит всего 3.560т, парусины около 60м.кв., конструктор A.C.Rapier, яхта TIERCE.. ЕстЬ данные, alrapier @ gmail.com Так что, можно легко, просто и прочно.. Чертежи и описание яхты в WoodenBoat, февралЬ этого года.. С уважением, капитан.

[Paper Jet]

Вопрос к людям имеющим практический опыт. Для поперечного набора стрингеры обычно сращиваются "на ус" 1\10 - 1\15. Допустимо ли сращивание в "ласточкин хвос" (исполнение фрезой 4-4,5 усов на 20мм стрингер) с использованием водостойкого ПВА (класс В3 и выше). Сращенную заготовку на таком клее легко обрабатывать как на станке, так и ручным инструментом. При склеивании ЭД, максимум - рашпиль.

[ingeneros]

Хорошая тема ушла в небытие, надо поднять.

[SSM_NN]

Да тема хорошая. Поддержал бы кто еще

[Лыцарь]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. С интересом читаю форум, находя ответы почти на все, что меня интересовало. Зарегистрировался для того, чтобы иметь возможность задать вопросы в случае чего.

Теперь по теме.

 

Легкий корпус - хорошо. Но кроме этого он должен быть и прочным. Проштудировав форум, я не нашел прямого ответа на мой случай:

Попались мне чертежи катера, скажем таких размеров 8м на 2,5 м. Шпаций - 22, т.е. как я понимаю, достаточно часто стоят.

Обшивка изнутри наружу: диагональ-диагональ- продольная рейка-стеклоткань пару слоев.

 

Для постройки легкого и прочного корпуса насколько верным будет применеие реек (шпона) толщиной 4 мм?

 

Достаточно ли вводных данных, чтобы ответить на мой вопрос?

 

Извините, если вопрос не в тему топика. 

[warezbeer]

Обычно сначала рейка, а потом уже диагональ. И по диагонали уже стекло. Да и диагонали обычно три слоя. Может ошибся

[Лыцарь]

Четыре слоя- перебор, имхо. А последний слой хочется уложить горизонтально, чтобы вместо краски была выражена вся красота дерева. Значит, первые два слоя надо укладывать диагонально для лучшей жесткости ( это мои размышления). Да, наверное это важно, катер планируется быть с двумя стационарами, корпус- " глубокое V", мощный, быстрый.

[капитан с]

Обычно сначала рейка, а потом уже диагональ. И по диагонали уже стекло. Да и диагонали обычно три слоя. Может ошибся

Для катера 8 х 2,5 м, при шпации 200-250 мм, вполне хватит и 2-х слоёв диагонали из 4-х мм фанеры.Но и плюс стекло конечно. 

[warezbeer]

Ваще то диагонали три слоя кладут не потому что два мало, а потому что минимум три слоя полностью перекрывают обшивку. Ну понятно что я имею ввиду. При двух слоях остаются точки между слоями.

[Лыцарь]

не научился ещё цитировать фразы. если слоёв диагонали два, то " точки между слоями" закроет стеклоткань.

[капитан с]

Ваще то диагонали три слоя кладут не потому что два мало, а потому что минимум три слоя полностью перекрывают обшивку. Ну понятно что я имею ввиду. При двух слоях остаются точки между слоями.

Ну и что?, - чисто психологическое воздействие. После оклейки стеклом всё закроется намертво.

Сообщение отредактировал капитан с: 16 декабря 2014 - 09:27

[serj]

Двухслойная диагональная применяется довольно часто. Бывает что и без оклейки стеклом и при этом не протекает, вот такие чудеса.

Если ставится задача показать снаружи рейку, можно делать реечный корпус без диагонали, с двухсторонней оклейкой. Наружную оклейку подобрать по видимости рейки, остальную кинуть внутрь.

[IgorVPonomarev]

В каких-нибудь правилах постройки есть расчет двойной диагональной обшивки на стрингерах? Я только у Герра видел.

[warezbeer]

"Максимально лёгкий корпус" - как ставится задача, не будут оклеивать пятью слоями стекла. А один слой стекла может фильтровать воду. А там два слоя диагонали с "дырочками". Не утонет, конечно, да не сгниёт быстро. Но.... хотя кто как хочет.

[serj]

 А там два слоя диагонали с "дырочками".

Зачем гнать халтуру?

Делать хорошо, не получается?

[warezbeer]

Зачем гнать халтуру?

Делать хорошо, не получается?

Качественно сделать двухслойную диагональ и потом качественно оклеить одним слоем стекла очень сложно. Кто так умеет, тот тут вопросы не задаёт. А кто задаёт вопросы, тот сделает не очень хорошо. Значит возможны варианты с корпусом. Ещё раз говорю: не утонет, не развалится, не сгниёт. Но для первого раза лучше бы сделать понадёжнее конструкцию.