Перейти к содержимому

Фотография

Слив из унитаза за борт


Сообщений в теме: 265

#176 HarGo

HarGo

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • Из:che
  • Судно: Натали 600
  • Название: Александр Горбунов

Отправлено 23 января 2015 - 17:57

Ничего, что Вы выдыхаете углекислый газ прямо "в морду" собеседнику? Причем зачастую с неприятным запахом прокуренных легких или гнилых зубов? Может и выдыхать запретить в общественных местах, особенно курильщикам? У каждого будет по баллону за спиной, куда он будет выдыхать. А в конце дня будет сдавать баллон на спецстанции по утилизации углекислого газа. И воздух станет чище. :)

З.Ы. Еще раз предлагаю не говорить лозунгами или шаблонами, а думать головой и считать объемы и проценты изменения.

При этом нарушать законы и правила никто не призывает, насколько бы дурацкими они ни были. Я отключал телефон в самолете, прекрасно понимая, что это бредовый запрет. Исключительно для комфорта рядомсидящих пассажиров, ибо не все у нас думающие и понимающие, 

IMG_13094776311804.jpeg


  • 0

#177 Maxim777

Maxim777

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 522 сообщений
  • Из:NN

Отправлено 23 января 2015 - 18:18

Ничего, что Вы выдыхаете углекислый газ прямо "в морду" собеседнику? Причем зачастую с неприятным запахом прокуренных легких или гнилых зубов? Может и выдыхать запретить в общественных местах, особенно курильщикам? У каждого будет по баллону за спиной, куда он будет выдыхать. А в конце дня будет сдавать баллон на спецстанции по утилизации углекислого газа. И воздух станет чище. :) З.Ы. Еще раз предлагаю не говорить лозунгами или шаблонами, а думать головой и считать объемы и проценты изменения. При этом нарушать законы и правила никто не призывает, насколько бы дурацкими они ни были. Я отключал телефон в самолете, прекрасно понимая, что это бредовый запрет. Исключительно для комфорта рядомсидящих пассажиров, ибо не все у нас думающие и понимающие,

А кто сказал что речь идет об вреде природе? Речь идет о том чтобы не срать в местах скопления людей. Ну выйдете на Красную Плащадь и насрите кучку а подошедшим фсбшникам прогоните свой тезис насчет того что эта кучка совершеннейше экологичная. Потом отпишитесь как и чо)) Стоим както в марине, культурно отдыхаем, водичка не так чтобы прям прозрачная, но говняшку выплывающую из шпигата соседней яхты видно очень хорошо. И несет ее так медленно и неспешно к нам в борт и прямо неприятно на душе делается. Аж охота международный скандал устроить с соседями. Кстати англичанин был))
  • 1

#178 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 10 538 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 23 января 2015 - 18:40

"Говняшки из шпигата" - это сильно. Он на палубе присел, что ли? :) Но даже из кингстона "говняшка" - это моветон. Причем не только в марине. Мацератор рулит. И не загрязняет плавающими "говняшками" воду.


  • 0

#179 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    ............

  • Офицер
  • 11 600 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 23 января 2015 - 19:16

Ничего, что Вы выдыхаете углекислый газ прямо "в морду" собеседнику? Причем зачастую с неприятным запахом прокуренных легких или гнилых зубов? Может и выдыхать запретить в общественных местах, особенно курильщикам? У каждого будет по баллону за спиной, куда он будет выдыхать. А в конце дня будет сдавать баллон на спецстанции по утилизации углекислого газа. И воздух станет чище. :) З.Ы. Еще раз предлагаю не говорить лозунгами или шаблонами, а думать головой и считать объемы и проценты изменения. При этом нарушать законы и правила никто не призывает, насколько бы дурацкими они ни были. Я отключал телефон в самолете, прекрасно понимая, что это бредовый запрет. Исключительно для комфорта рядомсидящих пассажиров, ибо не все у нас думающие и понимающие,

А если вдруг, ну, предположим на секунду, что Вы не всё знаете про мобилки, и их влияние на обрудование самолёта? Ну вдруг не всё учитываете?

Проценты процентами, а всплывшая у борта говешка с рядом стоящей яхты способна надолго испортить романтическое настроение, пусть даже она и безопасна :) Это тоже в калькулятор забивать надо при расчётах, если что :)

В таком случае калькулятор надо покупать как можно миниатюрее. Ну по аналогии co ".....спили мушку!" :D

Сообщение отредактировал newbob: 23 января 2015 - 19:18

  • 0

#180 Maxim777

Maxim777

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 522 сообщений
  • Из:NN

Отправлено 23 января 2015 - 19:48

"Говняшки из шпигата" - это сильно. Он на палубе присел, что ли? :) Но даже из кингстона "говняшка" - это моветон. Причем не только в марине. Мацератор рулит. И не загрязняет плавающими "говняшками" воду.

Из кингстона, да) а мацератор- так на множестве чартерных лодок банальный ручной толчок.

А если вдруг, ну, предположим на секунду, что Вы не всё знаете про мобилки, и их влияние на обрудование самолёта? Ну вдруг не всё учитываете?В таком случае калькулятор надо покупать как можно миниатюрее. Ну по аналогии co ".....спили мушку!" :D

Их бы тогда в обязательном порядке отбирали бы вместе с остальной электроникой. Как например оружие- никто вас с дробовиком не пустит, но есть процедура и дробовик можно сдать. Вон щас стали отбирать все жидкости- так как считают реально опасным пронос взрывчатки. Были б телефоны хоть на пол процента опасны- отбирали бы.
  • 0

#181 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    ............

  • Офицер
  • 11 600 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 23 января 2015 - 19:57

Раньше жидкости разрешали, сей час нет. Ребяты террористы покажут как и почему мобилки опасны, и их будут отбирать. Мы таки хоть и Хомо, но всё же Сапиенс.! Если говорят :"не суй палец в розетку, током ударит", Вы обязательно сунете?:) Не разу не слышали как приёмник или телевизор вместе с моблкой сигналят?

Сообщение отредактировал newbob: 23 января 2015 - 20:02

  • 0

#182 kaa39518

kaa39518

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 305 сообщений
  • Из:______________
  • Судно: _____________

Отправлено 23 января 2015 - 19:57

Во развели бодягу на три года :) А человек задал чисто технический вопрос - "Над ватерлинией или ниже уровня воды? нужен ли обратный клапан в системе? На какой герметик лучше посадить фиттинги?"

Сообщение отредактировал kaa39518: 23 января 2015 - 19:57

  • 1

#183 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    ............

  • Офицер
  • 11 600 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 23 января 2015 - 20:04

Во развели бодягу на три года :)А человек задал чисто технический вопрос - "Над ватерлинией или ниже уровня воды? нужен ли обратный клапан в системе? На какой герметик лучше посадить фиттинги?"

"Присоединяйтесь, барон!" :D

Сообщение отредактировал newbob: 23 января 2015 - 20:05

  • 0

#184 Liber

Liber

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 009 сообщений
  • Из:Моск. обл.
  • Судно: Безлошадный
  • Название: Была Linosa

Отправлено 24 января 2015 - 18:29

Речь о том, что доля говн от яхтсменов в море настолько мизерна, что за это даже говорить смешно :) Просто очередное ухищрение, чтоб бабло снимать под видом заботы об экологии. Одно из многих.

Не так уж и мизерна! Много раз стоял в крохотных непроточных заливчиках-гаванях, так там кто, что бросил за борт, то и плавает рядом, - не красиво и пр.

 Еще проходя по Греции и не зная запретительных законов Турции, решил ставить себе в лодку накопитель.  Именно потому, что уходил из очередной гавани (часто бесплатной) в основном потому, что не охота было искать береговой туалет для "больших дел".


  • 0

#185 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 796 сообщений
  • Из:Забайкалье
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 24 января 2015 - 20:18

....  Именно потому, что уходил из очередной гавани (часто бесплатной) в основном потому, что не охота было искать береговой туалет для "больших дел".

Да уж, проблемы у вас.

Проще тогда ничего не есть)), или кильблок было нефик продавать ;)


  • 0

#186 Liber

Liber

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 009 сообщений
  • Из:Моск. обл.
  • Судно: Безлошадный
  • Название: Была Linosa

Отправлено 25 января 2015 - 11:21

Да уж, проблемы у вас.

Проще тогда ничего не есть)), или кильблок было нефик продавать ;)

Да, уж! :D  Вся жисть в проблемах! :w00

Пробовал не есть (типа, заодно и похудею), но голова начинает кружиться и падучая случается, особенно в открытом море на волне.

А кильблок правильно продавал! Я с тех пор столько чудес нагляделся и сам в них участвовал, что теперь только и думаю, как бы продлить такое счастье! :angel:


  • 1

#187 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 690 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 15 сентября 2015 - 12:00

Вопрос  по утнитазам.

Яхтенный,лодочный.... а какая хрен разница ,если он (унитаз ) используется по одному назначению ? А чего обычный сухопутный унитаз нельзя приколхозить ?Выбросить  этот здоровенный ( и тяжелый)  бачок , нижнюю часть совместить с разными помпами и мацераторами?  Я смотрю на ценник "специальных" унитазов, и слышу как волосы на моей  голове начинают шевелиться. От чего цена такая? Фаянс там что ли фаянсевие?  Ну не может быть, чтобы хоть один кулибин не пробовал. 


  • 1

#188 TR764

TR764

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 832 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Моторное
  • Название: Lucky Star

Отправлено 15 сентября 2015 - 13:37

Вопрос  по утнитазам.

Яхтенный,лодочный.... а какая хрен разница ,если он (унитаз ) используется по одному назначению ? А чего обычный сухопутный унитаз нельзя приколхозить ?Выбросить  этот здоровенный ( и тяжелый)  бачок , нижнюю часть совместить с разными помпами и мацераторами?  Я смотрю на ценник "специальных" унитазов, и слышу как волосы на моей  голове начинают шевелиться. От чего цена такая? Фаянс там что ли фаянсевие?  Ну не может быть, чтобы хоть один кулибин не пробовал. 

На последней лодке я так и сделал! Но "разные помпы и мацераторы" все равно - лодочные! Получилось дешевле, удобнее в пользовании, ремонтопригоднее. Конечно есть и минусы- занимает значительно больше пространства.


  • 0

#189 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 690 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 15 сентября 2015 - 13:54

На последней лодке я так и сделал! Но "разные помпы и мацераторы" все равно - лодочные! Получилось дешевле, удобнее в пользовании, ремонтопригоднее. Конечно есть и минусы- занимает значительно больше пространства.

Помпа на лодке должна быть , хоть откачивать, хоть накачивать воду, поэтому  эта часть расходов как бы не в счет. Остается мацератор и горшок. Ну не потянут они 23 тыр. никак пусть даже со всеми фитингами и колхозами. А в каком виде больше места занимает? Высота горшка? Очень интересует процесс удаления из горшка содержимого . Куда и как? 


  • 0

#190 TR764

TR764

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 832 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Моторное
  • Название: Lucky Star

Отправлено 16 сентября 2015 - 05:48

Я сделал так: 

Настенный унитаз, который крепится к переборке и имеет выход паралельно полу. За переборкой выход из унитаза 110мм переходит в 38 мм и подсоединяется ко входу мацератора. Выход из мацератора 25 мм идет в сборный (фекальный)  танк. Вода, забортная, для слива унитаза подается отдельным насосом. Управляется все это двумя клавишами (нефиксируемыми!!)


  • 1

#191 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 690 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 16 сентября 2015 - 12:04

Я сделал так: 

Настенный унитаз, который крепится к переборке и имеет выход паралельно полу. За переборкой выход из унитаза 110мм переходит в 38 мм и подсоединяется ко входу мацератора. Выход из мацератора 25 мм идет в сборный (фекальный)  танк. Вода, забортная, для слива унитаза подается отдельным насосом. Управляется все это двумя клавишами (нефиксируемыми!!)

Сама схема понятна. Интересовал вопрос напора воды, т.е. она никуда не накачивается, чтобы потом мощным потоком все утянуть в фекалку? Я в теории планировал примерно так: на высоте от горшка (может даже в зашивке рубки потолка) выклеивается  обычный по месту бак из стекла. Вода малоагрессивная  , выеживаться  особо не придется, был бы пенопласт и ацетон,любую форму можно сделать.  Та же помпа туда качает по приказу кнопкой , можно сделать перелив за борт, а можно сделать электроклапан , пусть это 5-7-10 л. забортной воды.

И эта вода не постоянно там болтается , пытаясь катер перевернуть  :D ,а вот по факту -присел на горшок, вода набралась, дернул за веревочку/кнопочку/  - вода все смыла , и бак пустой, до следующего раза. Ну пока в тонкости не вдавался. А как электрическая схема ? Мацератор когда включается? Когда включается насос, подающий воду в унитаз на смыв? Этот вариант хорош, когда лей не жалей  сразу за борт. А если в ф/танк, то примерно сколько воды уходит максимально на 1 смыв? А туристы как? Эту кнопочку сюда,эту кнопочку сюда, здесь держать , тут смотреть? :D Этот фактор тоже надо учесть, чтобы с защитой от дураков, а то пойдешь ко дну вместе с фекальным танком и туристами . :w00

 Вода, забортная, для слива унитаза подается отдельным насосом. 

А зелени нет в горшке? Никаких полос по смыву  ? В бачок никаких перекисей,белизны и пр. не добавляете? 


  • 0

#192 TR764

TR764

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 832 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Моторное
  • Название: Lucky Star

Отправлено 17 сентября 2015 - 17:14

"Схэма" работает прекрасно! Я доволен! Какие туристы? Кнопки - нефиксируемые. Очень удобно-"[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] Эту кнопочку сюда,эту кнопочку сюда, здесь держать , тут смотреть? [/color] :D[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] "  Извините, не сразу отвечаю, с друзьями от Саратова дошли до Перми, щас возвращаемся. Туалет прошел, можно сказать, боевые испытания. Все работает отлично. Кстати, и как биде можно использовать.[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]"...В бачок никаких перекисей,белизны и пр. не добавляете? ..." Нету у меня бачка!![/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Главная идея этой схемы- легкий ремонт, без снятия унитаза.[/color]


  • 0

#193 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 690 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 17 сентября 2015 - 21:41

"Схэма" работает прекрасно! Я доволен! 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Главная идея этой схемы- легкий ремонт, без снятия унитаза.[/color]

Так вы еще в походе? Заодно прошли  испытания системы налив/смыв ? :)

Про бачок -хрен с ним.Нет так нет, но  это не обязательно бачок от унитаза(я понял, что его нет физически) , это может быть бачок от стеклоомывателя на 12 В , в котором дозированно подается на смыв разбавленная белизна( ну где то 50 мл. на смыв). Почему белизна ? Вообще это известный антисептик,который растворяется  в воде БЕЗ УЩЕРБА  для окружающей среды, и также не дает развиваться гнилостным процессам в фекальном танке. Ну и после смыва "пахнет" не естеством , а легкой хлоркой в гальюне. Ну это для меня, а уж каждому как нравится.

И про биде тоже нелишне узнать , у меня тут такие запросы по женской гигиене - придется делать.

Опишите коммутацию ,порядок  работы механизмов, сам процесс, а уж воплотить  -  не проблема.

Легкий ремонт без снятия унитаза - тоже бы полезно узнать.


  • 0

#194 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 10 538 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 29 сентября 2015 - 13:20

Основная проблема в небольшой лодке - отсутствие места и свободной грузоподъемности. Т.е. если у Вас железный пароход Ярославец или даже Костромич, то нет смысла городить яхтенные унитазы. Обычный бытовой с бачком пойдет. Плюс нужно будет обеспечить напор воды на входе в бачок. А если парусная яхта 25-30 футов, да еще и по ширине 2.5 м, то тут большой гражданский унитаз поставить некуда, особенно с бачком. В случае наличия мацератора, смыв происходит с помощью одной нефиксируемой кнопки. Мацератор одновременно всасывает воду для смыва из-за борта и выкачивает содержимое чаши в бак. 

Белизна может разрушить резиновые уплотнения. Поэтому после использования моющих средств, необходимо промыть туалет забортной водой. Я себе поставил мацератор вместо ручной помпы - отлично! Главное - косточки от черешни не глотать. Они клапана забивают и ничего не смывается. Т.е. чаша наполняется. Лечится прямым сливом вниз, если такой реализован, либо снятием унитаза целиком, выносом за борт и сливом. Потом нужно достать оттуда косточки. Упражнялся однажды в походе. Малоприятное занятие. :)


  • 0

#195 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 690 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 29 сентября 2015 - 14:23

 В случае наличия мацератора, смыв происходит с помощью одной нефиксируемой кнопки. Мацератор одновременно всасывает воду для смыва из-за борта и выкачивает содержимое чаши в бак. 

Белизна может разрушить резиновые уплотнения. 

Больших размерностей нет , вот сие изделие в планах на постройку.  С косточками понял, из меню исключаем, и кто ел косточки -остается дома. Белизна может что то разрушить? За "цать " лет  использования в народном хозяйстве еще ни разу не пострадала ни одна прокладка .Ну это дело частное , не в этом гвоздь программы. Принцип работы мацератора я не знал, поэтому просил автора предыдущего поста описать процесс. Что то он забыл наверное . Если одновременно идет закачка воды и откачка ИЗ ГОРШКА , то городить напорный  бак для смыва наверное не надо. Унитаз в плане подвесной , без всяких арматурин  и бачков. Единственное , что малость озадачивает , так это что выхлоп у него горизонтальный. Т.е. в колене после смыва будет стоять  вода. Хорошо это или нет , я не знаю. С одной стороны это как бы гидрозатвор, а с другой стороны лодку на волнах будет болтать , и этот затвор может по всему гальюны тонко размазаться , чего не хотелось бы. 


Сообщение отредактировал ВолгоДон: 29 сентября 2015 - 14:25

  • 0

#196 AlexeyXL

AlexeyXL

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • Из:MOW-MIA
  • Судно: REGAL Commodore 2660

Отправлено 30 сентября 2015 - 10:23

Например,США приняли так называемый Vessel General Permit, где они ввели правила контроля за многими вещами, могущими загрязнить природу. Это - закон, и его условия выполняют все, кто в пределах 3 миль. Как это часто бывает, лучше всего контролировать на соответствие требованиям национального закона иностранные суда. Их и прижать можно посильнее, арестовать там, оштрафовать. К своим подход значительно мягче. Посмотрите на местный флот, что стоит в речке Майами - да там большинство не соответствует требованиям Марпола. Но своих не бьют. "Он хоть и сукин сын, но - наш сукин сын".

Расскажите пожалуйста подробнее о требованиях к маломерным судам в США и в частности во Флориде. Есть моторная лодка 27', а вот точной информации о том, что на ней должно быть по местным требованиям - нет.
  • 0

#197 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 10 538 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 30 сентября 2015 - 17:01

Больших размерностей нет , вот сие изделие в планах на постройку.  С косточками понял, из меню исключаем, и кто ел косточки -остается дома. Белизна может что то разрушить? За "цать " лет  использования в народном хозяйстве еще ни разу не пострадала ни одна прокладка .Ну это дело частное , не в этом гвоздь программы. Принцип работы мацератора я не знал, поэтому просил автора предыдущего поста описать процесс. Что то он забыл наверное . Если одновременно идет закачка воды и откачка ИЗ ГОРШКА , то городить напорный  бак для смыва наверное не надо. Унитаз в плане подвесной , без всяких арматурин  и бачков. Единственное , что малость озадачивает , так это что выхлоп у него горизонтальный. Т.е. в колене после смыва будет стоять  вода. Хорошо это или нет , я не знаю. С одной стороны это как бы гидрозатвор, а с другой стороны лодку на волнах будет болтать , и этот затвор может по всему гальюны тонко размазаться , чего не хотелось бы. 

Хорошо бы унитаз поставить нижней частью (и мацератором) на уровне воды. Тогда легче будет засасываться вода из-за борта.

Куда Вы на таком малыше поставите подвесной унитаз, который требует пространство за подвесом, я по картинкам не понял. Разница бытового с яхтенным как раз в том, что слив из чаши прямо вниз. Поэтому под него ставится мацератор или ручная помпа.

У бытового - совсем другой принцип работы. Там содержимое чаши смывается и пролетает через гидрозатвор с помощью мощного вброса воды из бачка. Были конструкции с проточной водой, без бачка. Но эффективность их ниже. 

Так что если ставить бытовую чашу - нужно ставить сверху бытовой бачок. 


  • 0

#198 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 690 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 30 сентября 2015 - 17:14

Куда Вы на таком малыше поставите подвесной унитаз, который требует пространство за подвесом, я по картинкам не понял. 

Я пока тоже не знаю , но факт , что поставлю. Время еще есть, буду рассматривать варианты. 


  • 0

#199 Marka66

Marka66

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Пешеход

Отправлено 01 октября 2015 - 00:56

Главное - косточки от черешни не глотать. Они клапана забивают. Упражнялся однажды в походе. Малоприятное занятие. :)

Скажите,а гальюн с ручной прокачкой тоже засорится посторонними включениями?
  • 0

#200 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 10 538 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 01 октября 2015 - 11:42

Скажите,а гальюн с ручной прокачкой тоже засорится посторонними включениями?

Не подскажу.Ни разу не пользовался ручным гальюном.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей