Сообщений в теме: 826

[vladimir77]

Были "Шелест" Эдуарда Антонова и "Торнадо" Владимира-77

Был и есть но не Торнадо, т.к. он так и не поднялся нормально, а соосный "Быстрый ветер" ничего плохого сказать про противовращение не могу, но в полной мере качества контрротации можно увидеть когда откроем задний винт полностью и поставим отдельный нагнетатель.

[S_smirnov]

Оценить величину кренящего момента от винта можно следующим образом.
...

Или просто, умножить момент на моторе, на ПЧ редуктора

Интегрировать силу сопротивления, это уже для компенсации момента рулями

Наверное Вы правы, но вот никак не пойму чем компенсируется реактивный момент приложенный к корпусу двигателя, с таким редуктором как на рисунке.

Деталями крепления двигателя и винтов. Кренящий момент не зависит от распределения сил в конструкции движительной установки.

[БАР]

Или просто, умножить момент на моторе, на ПЧ редуктора

Вы правы. Я тут теорию развел, а на самом деле это просто крутящий момент на валу винта. Не сразу сообразил. Пока шел - Вы ответили.

[AlexTim69]

Деталями крепления двигателя и винтов. Кренящий момент не зависит от распределения сил в конструкции движительной установки.

Прям ответ наших политиков, особенно учитывая что детали крепления двигателя собственно и создают момент который нужно компенсировать . Хотелось бы увидеть хотя бы направление и точки приложения сил.

Сообщение отредактировал AlexTim69: 05 июля 2012 - 22:46

[S_smirnov]

Прям ответ наших политиков, особенно учитывая что детали крепления двигателя собственно и создают момент который нужно компенсировать . Хотелось бы увидеть хотя бы направление и точки приложения сил.

Так нарисуйте все силы и моменты, если ничего не забудете, то всё сойдётся и обнулится.

[объект 915]

Так нарисуйте все силы и моменты, если ничего не забудете, то всё сойдётся и обнулится.

Дело в том, что идет стандартная ошибка. Момент не может быть приложен к жестко закреплённой части. Вращающий момент возникает у корпуса относительно ВВ. Или у винта относительно корпуса. Поэтому и надо рассматривать корпус с двигателем как одно тело, а ВВ как другое. Это простейшая задачка курса устройства ЛА. Пардон, ЛА это летательный аппарат. Может не совсем точен в терминах, прошел не рдин десяток лет, да и устройство ЛА слушал как обзорный курс.

[AlexTim69]

Так нарисуйте все силы и моменты, если ничего не забудете, то всё сойдётся и обнулится.

Нарисовал силы и кренящий момент двигателя(кренящие моменты винтов не стал, так как с ними вроде все ясно). Силы 2,3 и 4,5 взаимно компенсируются, а чем компенсируется момент 1 приложенный к корпусу двигателя?

Прикрепленные изображения

• 

[rachkovskiy.a]

Был и есть но не Торнадо, т.к. он так и не поднялся нормально, а соосный "Быстрый ветер" ничего плохого сказать про противовращение не могу, но в полной мере качества контрротации можно увидеть когда откроем задний винт полностью и поставим отдельный нагнетатель.

Привет!
Владимир, я смотрел видео про "Быстрый ветер".
Поднимается он более чем нормально - только ехать не хочет http://forum.katera....tyle_emoticons/default/mellow.gif
Равно как и у Эдуарда "Шелест", будучи с соосной схемой.
Лично мне вы оба доказали своими опытами, что соосные вентиляторы очень хорошо нагнетают, но не шибко везут - мизерный осевой упор.
И небольшой расход(отсюда низкая реактивная сила, толкающая аппарат)
Хочется отдельный нагнетатель - пожалуйста, но поставь на марш воздушный винт заместо этой воздухомешалки.
С Уважением, Алексей.

[rachkovskiy.a]

Всем привет! Вчера продолжал, скоро сказка сказывается...

[vladimir77]

Привет!
Владимир, я смотрел видео про "Быстрый ветер".
Поднимается он более чем нормально - только ехать не хочет http://forum.katera....tyle_emoticons/default/mellow.gif
Равно как и у Эдуарда "Шелест", будучи с соосной схемой.
Лично мне вы оба доказали своими опытами, что соосные вентиляторы очень хорошо нагнетают, но не шибко везут - мизерный осевой упор.
И небольшой расход(отсюда низкая реактивная сила, толкающая аппарат)
Хочется отдельный нагнетатель - пожалуйста, но поставь на марш воздушный винт заместо этой воздухомешалки.
С Уважением, Алексей.

Конечно ехать не хочет если площадь винта и так небольшая при диаметре 1152, а ещё и почти половина винта закрыта. Думаю дальше идти постепенно, сначала отдельный нагнетатель, ну а потом и винт другой если не устроит результат. ...было бы время... ведь возрождение Змея ещё на носу.

[объект 915]

Я, как и все чайники, влезу с, может давно всем известными вещами.
Демешко Амфибийные суда на ВП.
Увеличение тяговых характеристик ВВ можно добиться созданием соосных ВВ противоположного вращения. … Каждый из винтов имеющих общую ось вращения может воспринимать крутящий момент от независимого редуктора, тогда один винт будет тянущим а другой толкающим. Иной вариант предполагает изготовление вала в валу, т.е. один вал полый. Такое решение делает пропульсивный комплекс более лёгким по массе, но более сложным в изготовлении. Расстояние между дисками винтов по оси составляет 0,1-0,2 диаметра ВВ. Соосные винты по тяге лишь немногим уступают двум таким же винтам в одиночном исполнении, хотя КПД сосной пары ниже на 17-20% чем у изолированных винтов. Методика расчета сосной пары аналогична методике расчета изолированных винтов с введением поправок на вызванные аксиальные скорости в диске каждого из винтов пары от их взаимного присутствия (скорости создаваемые одним винтом в месте расположения другого винта). Ещё один способ дробления мощности заключается в создании винтов-тандемов, то есть винтов насаженных на один вал , имеющих смещение устанавливаемы хлопостей таким образом, что получается как бы удвоение числа лопастей. Это увеличивает суммарное дисковое отношение. Совокупный КПД по сравнению с КПД соосных винтов будет ниже.


ЗЫ Но, видимо это не вся правда. Трудностей, судя по по тому, что качественно проблема создания соосных винтов была в авиации у нас решена только на одном самолете - Ту-114/Ту-95, много. И удачное решение скорее из области интуиции чем прямого расчета.

Сообщение отредактировал объект 915: 06 июля 2012 - 12:38

[tankov]

Наверное Вы правы, но вот никак не пойму чем компенсируется реактивный момент приложенный к корпусу двигателя, с таким редуктором как на рисунке.

На этом двигателе ( при постоянстве оборотов)нет никакого РЕАКТИВНОГО момента , на нем есть КРУТЯЩИЙ момент который передается натянутой ветвью ремня . Этот ремень стремится " сломать " опоры двигателя , но они крепкие и не ломаются, а как раз и воспринимают КРУТЯЩИЙ момент двигателя , хоть одного . хоть двух ,хоть нескольких винтов . Эти моменты замыкаются на самой раме и никоем образом не влияют на на весь корпус апарата. А вот винты ,преодолевая сопротивление вращению винта ( который хоть и крутится в воздухе ) "упирается " в этот воздух . Считается это ,по величине ,просто: выдаваемый крутящий момент двигателя ( на номинале ,по паспорту ) делится на 0, 75 радиуса винта , далее делится на ............умножается на ........... Вообщем поверте, на Вашей схеме, кренящего момента от 2-х винтов ,вращающихся в разные стороны не будет . Они конечно будут но их сумма по тношению к корпусу будет = 0.

[AlexTim69]

...Эти моменты замыкаются на самой раме и никоем образом не влияют на на весь корпус апарата...

Я уже давно и не спорю с этим, но я как-то привык досконально разбираться в том, что для меня не очевидно. Поэтому на подобные фразы как Ваша, и хотел увидеть физическое подтверждение в виде векторов сил и вызываемых ими моментов. Но пока никто их не нарисовал, уж не знаю по какой причине.

... Вообщем поверте, на Вашей схеме, кренящего момента от 2-х винтов ,вращающихся в разные стороны не будет . Они конечно будут но их сумма по тношению к корпусу будет = 0.

Верить или не верить можно в бога , а в механике всегда существует четкое объяснение.
Вот что говорит вера - будет ли зависеть кренящий момент от высоты на которой расположен винт(в схеме с одним винтом)?

Сообщение отредактировал AlexTim69: 06 июля 2012 - 19:13

[Мефодьич]

Верить или не верить можно в бога , а в механике всегда существует четкое объяснение.
Вот что говорит вера - будет ли зависеть кренящий момент от высоты на которой расположен винт(в схеме с одним винтом)?

Вера говорит нам :
Момент пары сил относительно любой точки равен моменту этой пары. (с)
Значит, от высоты момент не зависит.

[AlexTim69]

Вера говорит нам :
Момент пары сил относительно любой точки равен моменту этой пары. (с)
Значит, от высоты момент не зависит.

Вот и получается, что если слепо следовать только этой вере, то можно перевернуться весьма успешно, задрав винт с двигателем на пару метров. Поскольку если при поднятии винта поднимется и центр тяжести, то результирующий кренящий момент увеличится. Я конечно понимаю, что про силу тяжести всем известно, но ведь бывают и менее очевидные силы. Поэтому предпочитаю "прочувствовать" что куда тянет и крутит, а постулаты физики всегда в помощь .

Сообщение отредактировал AlexTim69: 06 июля 2012 - 22:03

[Мефодьич]

Вот и получается, что если слепо следовать только этой вере, то можно перевернуться весьма успешно, задрав винт с двигателем на пару метров. Поскольку если при поднятии винта поднимется и центр тяжести, то результирующий кренящий момент увеличится. Я конечно понимаю, что про силу тяжести всем известно, но ведь бывают и менее очевидные силы. Поэтому предпочитаю "прочувствовать" что куда тянет и крутит, а постулаты физики всегда в помощь .

Говорили только про винт, а в результате задрали на пару метров еще и мотор.
Тем не менее, при этом крутящий момент на винте никак не изменится, а центр тяжести судна, за счет поднятия тяжелого мотора, поднимется, при этом остойчивость - снизится. Вырастет и пикирующий момент, создаваемый тягой винта, пропорционально увеличению плеча.

[S_smirnov]

Я уже давно и не спорю с этим, но я как-то привык досконально разбираться в том, что для меня не очевидно. Поэтому на подобные фразы как Ваша, и хотел увидеть физическое подтверждение в виде векторов сил и вызываемых ими моментов. Но пока никто их не нарисовал, уж не знаю по какой причине.
...

Вы хотите разобраться, Вы и рисуйте.
А мы разобрались, можем проверить

[AlexTim69]

Вы хотите разобраться, Вы и рисуйте.
А мы разобрались, можем проверить

Да собственно давно нарисовал(сообщение 57), правда нашел на ней тот самый компенсирующий момент чуть позже.
Но вообщем то Вы правы, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

[rachkovskiy.a]

Всем Привет! Потихоньку продолжаем... Поскольку чертежей нет, лепится всё одно к другому не торопясь

[rachkovskiy.a]

Ещё вопрос к знающим людям: Известно, что ультрафиолет негативно действует на стеклопластик. Если в смолу добавлять серебрянку(почему, собственно и "Сильвер") - то что-то меняется в плане воздействия солнечных лучей на корпус? Красить буду всё равно, но интересно и полезно, думаю не только мне. С Уважением, Алексей.

[Alarmul]

Не, это лишнее, да и стеклоткань наверное будет хуже пропитываться.

Сообщение отредактировал Alarmul: 13 июля 2012 - 11:08

[Edi]

тоже считаю что добавка ал порошка может дать и побочные явления или както повлиять на весь композит... тут лучше лишнего не химичить.

[piti]

Известно, что ультрафиолет негативно действует на стеклопластик.
С Уважением, Алексей.

Не стоит добавлять в смолу разную фигню, таким способом вы не получите свойств пластика заявленного производителем.
А вот гелькоут для этого и существует, устойчив к ультрофиолету эластичный и морозостойкий.
Когда я планировал им покрыть Пионера, то столкнулся с проблемой малой упаковки.
В Эпитале имеется своя шпаклёвка и краска и цены в адеквате. Не помню какая смола у вас.

[rachkovskiy.a]

Не стоит добавлять в смолу разную фигню, таким способом вы не получите свойств пластика заявленного производителем.
А вот гелькоут для этого и существует, устойчив к ультрофиолету эластичный и морозостойкий.
Когда я планировал им покрыть Пионера, то столкнулся с проблемой малой упаковки.
В Эпитале имеется своя шпаклёвка и краска и цены в адеквате. Не помню какая смола у вас.

Привет! Отвечу сразу всем.
Смола у меня ЭД-20 правда китайская... отвердитель 1:10
Серебрянку ложу помаленьку, ровно столько, чтоб видно было, где намазал
Алюминиевое "серебро" тонет в смоле без проблем, если его относительно мало.
Самое сложное для меня, думаю - корпус.
В этом месяце расчитываю покончить с ним и браться за более привычные мне агрегаты.
Кстати, придумал рулевое управление для аппаратов большого размера.
Дёшево, надёжно до немогу... и сердито. Покажу позже, когда буду монтировать.

Сообщение отредактировал rachkovskiy.a: 13 июля 2012 - 20:34

[piti]

Я тоже с такой смолой вначале эксперементировал, требуемого эффекта не увидел. Опыт проводили с кусочком?