Сообщений в теме: 1211

[Раблампы]

Как обеспечивали вакуум ; ставили пакет (лист) из плёнки, или на всё изделие одевали мешок ? Какое значение вакуума показывал вакууметр ?

[Роман_KRSK]

Наврядли, это уже 2й слой, 1й клеил без вакуума, и все возможные щели и трещины уже залиты смолой
Плоские участки, и круглые борта клеил без вакуума. А на ребрах, форштевне и в районе дейтвуда без вакуума не получалось, постоянно отходила стеклоткань. Вот и решил дно и ребра с вакуумом.

Сообщение отредактировал Роман_KRSK: 30 марта 2020 - 18:37

[Роман_KRSK]

Как обеспечивали вакуум ; ставили пакет (лист) из плёнки, или на всё изделие одевали мешок ? Какое значение вакуума показывал вакууметр ?

Лист сверху. Разрежение 0.4-0.5

Как обеспечивали вакуум ; ставили пакет (лист) из плёнки, или на всё изделие одевали мешок ? Какое значение вакуума показывал вакууметр ?

Лист сверху. Разрежение 0.4-0.5

[lia]

это критично?

Хорошего-то точно ничего. Стоило ли на такой простой поверхности вакуум применять? Если меньше суток может смолой с ацетоном помазать?

[Раблампы]

Лист сверху. Разрежение 0.4-0.5

Лист сверху. Разрежение 0.4-0.5

На работе делали матрицы из углеродного материала на смоле горячего отверждения методом ВИ толщиной 8 мм , так вот практически все "текут" и все пришлось с тыльной стороны промазывать по поверхности кремнийорганическим герметиком. Правда вакуум не менее 0, 96  кг/см2. 

У вас "завоздушивание" ламината из-за "протечки" с тыльной стороны. 

[Роман_KRSK]

С тыльной стороны точно не может быть. Там уже слой без вакуума и пропитка
С тыльной стороны точно не может быть. Там уже слой без вакуума и пропитка

[Раблампы]

С тыльной стороны точно не может быть. Там уже слой без вакуума и пропитка
С тыльной стороны точно не может быть. Там уже слой без вакуума и пропитка

https://forum.katera...inat/?p=2391722

[Роман_KRSK]

https://forum.katera...inat/?p=2391722

А причина?

[Раблампы]

Пористая поверхность, ...хотя Вы считаете её непроницаемой для вакуума. 

[Роман_KRSK]

те считаете что приклеенная пропитанная стеклоткань (без вакуума), пористая? и для вакуума проницаема?

 

тогда для воды и подавно?

Сообщение отредактировал Роман_KRSK: 30 марта 2020 - 19:40

[number]

1. Если фанера не была предварительно прогрунтована смолой, то возможно вся смола ушла в фанеру. Вакуум только усилил способность фанеры впитать побольше смолы.

2. Еще возможно из-за того, что был только один слой ткани и ткань с крупным плетением, смоле просто негде было задержаться. жертвенная ткань впитала всю смолу из просветов плетения. для вакуума лучше использовать 3-4 слоя ткани плотностью до 100г/м2

3. Возможно сработали сразу оба пункта.

[Роман_KRSK]

1 не фанера а шпон поверх рейки

2 была нанесена пропитка  хт101 именно для того чтобы не уходила смола, она и не уходила

3 с вакуумом клеил именно только 2й слой, первый слой без него

4 ткань крупная т23 - 230гр. не такая крупная как Э3-200 но и крупнее Т11

5 смоле просто негде было задержаться   Да нет плетение смолой заполнено сверху. когда оклеивал без вакуума, только подкладочная, тогда плетение больше просматривалось, а тут как будто все залито смолой и прижато

и главное разницы не вижу между белёсами местами и темными

 

те слой смолы над тканью есть, очень маленький

Сообщение отредактировал Роман_KRSK: 30 марта 2020 - 19:53

[number]

Вы пишите, что фанера уже была закрыта одним слоем стекла, тогда скорее всего такой масштабный подсос воздуха исключен...
Возможно нет совместимости смолы со стеклом. присутствует какой-то замасливатель. Или что-то с качеством смолы.
Есть ли адгезия с предыдущим слоем?

[Роман_KRSK]

стеклоткань подходящая,  на силане, брал на производстве, они сами делают стеклопластики на эпоксиде, этот момент исключен. да и пропитывается она идеально

смола только приехала, совсем свежая

адгезия норм

 

а на ребре, где клеили сразу 2 слоя (основной и полоска) таких больших пятен нет, но зато вся полоса как леопард  в мелких пятнах размером 5мм.

еще раз повторю когда с феном ткань пропитывал она пропиталась изумительно до прозрачного состояния (коричневого тк эпитал 1440) затем вакуум и результат

[Роман_KRSK]

это дно, вот на этом фото видно что белесые пятна как бы вытянуты вертикально (такими узкими полосками). а подкладочную ткань отдирал слева направо.

Может это последствия снятия жертвенной ткани? в тех местах она явно больше в себя взяла смолы, и типа визуально теперь белые пятна?

 

Вообще кто когда ее отрывает?

я через 48 часов, хотя сегодня отрывалась с трудом 

Прикрепленные изображения

• 

[Роман_KRSK]

ребята, посоветуйте что-нибудь? этот слой перекрою слоем без вакуума

[number]

Я старался отдирать подкладочную ткань на следующее утро. Т. е. проходило меньше суток. Отдиралось легко.
Эти полосы не повторяют структуру корпуса? Направление рейки или шпона?

Может просто попробуйте загрунтовать смолой на пробу фрагмент корпуса с пятном? Может оно исчезнет.
 

[Роман_KRSK]

структуру корпуса никак не повторяют

а вот направление отрыва вроде совпадает. 

в местах где белесые пятна подкладочная пропитана явно чуть больше (те смолы через нее прошло в синтепон)

 

 

 

пробовал отрывать через 12-16 часов - была еще липкая и мягкая (стеклоткань) и отрывалась вместе с тканью, (t=14-16)

через 24 часа нормально, но что-то мне показалось смола после этого какая-то блестящая,

а двое суток уже прям звенит и шлифуется

Сообщение отредактировал Роман_KRSK: 30 марта 2020 - 20:51

[WinderWanderer]

Вооружитесь луппой и иголкой. Рассмотрите что и как. Может и правда это не внутренние полости а порванная поверхность.

[greylonly]

ребята, посоветуйте что-нибудь? этот слой перекрою слоем без вакуума

Это у Вас Замасливателя слишком много. Они когда ткань ткут, то мало того, что Нить в замасливателе... умудряются и полотно целиком покрывать. А он где капнет больше - вот такая проплешина. Хоть Вы и не видите разницы, а она есть... это НЕпропитаное стекло. Между стеклом Смола есть ( пока она была жидкая, коэф.преломления создавал "видимость полной пропитки"... схватилась - косяк вылез.

Менять производителя смысла нет. Выход есть: отдельные элементы промажте Смолой с Ацетоном и прогрейте феном. Ацетон растворит Апрет, а фен испарит Ацетон.

[победа]

У вас "завоздушивание" ламината из-за "протечки" с тыльной стороны. 

 

 Причина "завоздушивания" ламината может оказаться и в применение полиэтиленовой плёнки ненадлежащего качества - порой образец с одного рулона самое то, а с другого как решето. 

 

Может это последствия снятия жертвенной ткани?

 

Подкладочная ткань вполне могла оставить что то подобное, но по прикреплённым фотографиям трудно что то сказать - да и вот это фото больше говорит о том что произошло именно "завоздушивание" :

 

 

Лично я подкладочную ткань не жалую - не нравится она мне, и именно по причине разрушения верхних прядей пропитанной стеклоткани.

 

Вот к примеру полотно из которого делают мусорные мешки вообще никаких хлопот не создаёт - в прикреплённых ниже фотографиях случай с применением мною компаунда "Этал-1445".

Снятие вакуумного мешка производилось через 7 часов после смешивания компонентов (температура в помещении 24 градуса) :

 

 

ребята, посоветуйте что-нибудь? этот слой перекрою слоем без вакуума

 

Если не критично в плане весовой дисциплины, то лучше двумя ...

[Раблампы]

те считаете что приклеенная пропитанная стеклоткань (без вакуума), пористая? и для вакуума проницаема?

 

тогда для воды и подавно?

Сначала пористая основа, оформитель, потом всё то, что Вы вакуумировали. Восемь миллиметров формованного под вакуумом углепластика протекает, а тут фанерка оклеенная... Думали я пошутил ? 

[Раблампы]

Это у Вас Замасливателя слишком много. Они когда ткань ткут, то мало того, что Нить в замасливателе... умудряются и полотно целиком покрывать. А он где капнет больше - вот такая проплешина. Хоть Вы и не видите разницы, а она есть... это НЕпропитаное стекло. Между стеклом Смола есть ( пока она была жидкая, коэф.преломления создавал "видимость полной пропитки"... схватилась - косяк вылез.

Менять производителя смысла нет. Выход есть: отдельные элементы промажте Смолой с Ацетоном и прогрейте феном. Ацетон растворит Апрет, а фен испарит Ацетон.

Ацетон даже от короновируса помогает... я слышал. 

[ВолгоДон]

Ацетон даже от короновируса помогает... я слышал. 

Зря вы ерничате, я так помню года 2-3 назад  были  вы поскромнее , ацетон  в руках дурня - оружие массового уничтожения ламината, а в умных руках достаточно применимое средство.

[lia]

Ацетон даже от короновируса помогает... я слышал. 

Как бы то нибыло я в смолу добавляю ацетона 5-7 процентов по массе. Проблем с пропиткой стекла не имел ни разу. Да и потом стеклоткань не отдирается, не отслаивается, ведет себя прекрасно... Может конечно ламинат становиться менее прочным но пока это ни в чем не проявляется, а пропитывать жидкой смолой не в пример проще чем густой