Сообщений в теме: 1211

[Владимир Б.]

Но пытаться установить какой-то собственный стандарт в угоду упрощения вашей технологии? Это же несерьёзно. Где вы найдёте покупателя? Покупателю новой мачты начхать на технологические требования к "качеству ламината", ему нужна мачта определённой жёсткости и прогиба, длины, веса.

Я не говорю о создании нового стандарта, а только о применении существующего/их. Для алюминия и композитки они, если толкаться от серферов, различны. Как я понял по ссылкам, стандарт к композитным яхтенным мачтам, применяется такой же, как к серферам. Если это так, то для рядового случая ( при желании уйти от алюминия и перейти к композиту с целью снижения массы) это бессмысленно-вполне достаточно ориентироваться на характеристики алюминиевой.  Вернее смысл то есть, с точки зрения продавца. По ушам, с целью накрутки стоимости, можно хорошо поездить.

Повторюсь, гонщики - это отдельная тема. Но композит применяют не только гонщики и не с целью установления рекордов.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 16 мая 2020 - 00:12

[lop]

Я не говорю о создании нового стандарта, а только о применении существующего/их. Для алюминия и композитки они, если толкаться от серферов, различны. Как я понял по ссылкам, стандарт к композитным яхтенным мачтам, применяется такой же, как к серферам.

Не слышал о стандарте для яхтенных мачт. "Стандарт", о котором я писал, относится только к досочным парусам. Для тех нескольких мачт, которые мы делали для лазеров, прогиб и жёсткость подбирали примерно соответствующими таковым у алюминиевых, причём заказчику-тренеру прошлось объяснять, как нужно делать замеры этих величин, поскольку сам он о такой процедуре не подозревал. У яхтсменов ведь в правилах обмера обычно ограничивается вес, материал и геометрия: диаметры топа, шпора, вставки у составной мачты.
Не доросли они пока до замеров жёсткости и прогиба.
Кстати, про стандарты. В комментариях по одной из ссылок есть обсуждение соответствия характеристик мачты, написанных на её этикетке, и реально измеренных. Расхождения бывают довольно большими, иногда - неприлично большими. То есть, даже строгое соблюдение технологии отнюдь не гарантирует, что мачты идентичной конструкции/схемы размещения армирования, сделанные одной серией, из одинаковых материалов, будут иметь одинаковые характеристики. Разброс будет наверное существенно больше, чем у металлических профилей.

[Владимир Б.]

Да, я обратил внимание на это. Комментарии иногда даже интереснее основной статьи бывают

По разбросу - видимо, это не решаемая проблема. Слишком много факторов, влияющих на конечный результат (вплоть до температуры и влажности воздуха в момент изготовления) и слишком завышенные требования к изделию (я про серферов).

Если стандарта к яхтенным мачтам нет, приемлемо толкаться от алюминиевых аналогов (по стандартам - на сайтах производителей композитки особое внимание уделялось именно прогибу, не равномерно распределенному по длине; отсюда и пошли вопросы).

[lop]

Для ясности: там первый "комментарий", под которым якобы стоит мой ник - это перевод статьи датчанина с его сайта, где размещена и таблица с замерами реальных характеристик разных мачт, ссылка на которую в комментарих тоже приводится. А сами каменты скопипащены с форума сайта raceyou без указания источника.

[победа]

 Доброго времени суток.

 

  В технологии собственно ничего сложного нет - на болване или в матрице выкладываются 2-3 слоя сухой стеклоткани поверх них точечно фиксируется листовой пробковый агломерат соответствующей толщины, сверху "жертвенная ткань", проводящий слой, магистрали для подачи смолы и в довершении всего вакуумная плёнка. Далее проверка на герметичность и можно приступать к вакуумной инфузии.

 

 Второй вариант это когда мы сразу пропитываем стеклоткань ручным методом с неким избытком смолы + наносим ещё некий объём смолы в расчёте на пробку, далее "жертвенная ткань" впитывающий слой, магистрали для отвода воздуха и поверх всего вакуумная плёнка.

 

 После проведения термической обработки разбираем весь пакет, выравниваем поверхность и завершаем формование изделия аналогичным числом стекломатериалов с применением одного из описанных выше методов.

 

DSC08657.jpg  DSC08661.jpg

 

 В идеальном варианте все слои формуются за один заход.

 

 Без наложения вакуума применение пробкового агломерата по моему твёрдому убеждению теряет всякий смысл - так как полноценно прижать и пропитать его другими известными способами просто не получится.

 

 Доброго времени суток коллеги.

 

Собственно занимаясь мелким ремонтом спортивных байдарок и попутно ищя информацию по применяемым на них материалов вышел на вот эти видиоролики:

 

https://youtu.be/33GD8sxdI4Q

https://youtu.be/ncvEyqRsPBs

 

Что могу добавить - применение коремата и пенопласта в корпусах байдарок хоть и способствуют снижению веса, но в случае небрежного обращения сминаются под локальной нагрузкой, а тот же наружный слой пластика как правило разрушается - но это неудивительно так как на тех же байдарках он едва ли составляет 0.5 мм  ....

 

Одним словом я по прежнему двумя руками за применение "Пробки" в корпусах маломерных судов но с оговоркой что они своевременно будут ремонтироваться   ....

[победа]

Кстати для сторонников фанеры обклеенной стеклотканью - вот собственно до какого состояния можно довести корпус если оставить его вмёрзшим в лёд.

 

     

 

Прошу заметить это произошло всего за один сезон, до этого лодка 2005 года постройки аккуратно эксплуатировалась и хранилась подобающим образом  .....

[Владимир Б.]

Кстати для сторонников фанеры обклеенной стеклотканью - вот собственно до какого состояния можно довести корпус если оставить его вмёрзшим в лёд.

Ожидаемо и очень наглядно. Спасибо.

 

 Доброго времени суток коллеги.

 

Собственно занимаясь мелким ремонтом спортивных байдарок и попутно ищя информацию по применяемым на них материалов вышел на вот эти видиоролики:

 

https://youtu.be/33GD8sxdI4Q

https://youtu.be/ncvEyqRsPBs

 

Что могу добавить - применение коремата и пенопласта в корпусах байдарок хоть и способствуют снижению веса, но в случае небрежного обращения сминаются под локальной нагрузкой, а тот же наружный слой пластика как правило разрушается - но это неудивительно так как на тех же байдарках он едва ли составляет 0.5 мм  ....

 

Одним словом я по прежнему двумя руками за применение "Пробки" в корпусах маломерных судов но с оговоркой что они своевременно будут ремонтироваться   ....

Спасибо за ролики.
Немного конструктивной критики по выводам:
-) Вас не смущает, что в первом ролике идет слой угля, слой арамида, слой пробки и опять слой угля (упрочнения геля вуалью я опустил)?
-) Вас не смущает, что во втором ролике вообще "экзотика" - слой Инегры (базальтовая ткань, вот есть обсуждение http://мастерфорум.к...pic.php?t=1365) с углем?
-) Не понятна в контексте ролика причина применения 3х видов сердечника - пены, Сорика и пробки. Если это сравнение - где испытания; если это такой тех.процесс - то пена в самом напряженном участке ( дно под жопой).

Я к тому, что абсолютно не очевидно, что  лучше - пена, пробка или Коремат/Сорик - нет сравнительных характеристик (испытания) образцов с одинаковыми внешними слоями и разным сердечником. Или я что то пропустил?
Но идея хороша.

[Wt_Terpi]

-) Не понятна в контексте ролика причина применения 3х видов сердечника - пены, Сорика и пробки. Если это сравнение - где испытания; если это такой тех.процесс - то пена в самом напряженном участке ( дно под жопой).

Я к тому, что абсолютно не очевидно, что  лучше - пена, пробка или Коремат/Сорик - нет сравнительных характеристик (испытания) образцов с одинаковыми внешними слоями и разным сердечником. Или я что то пропустил?
Но идея хороша.

Это практическая часть обучения инфузионной формовке / семинара по методам производства из FRP - чтобы не делать 3 корпуса с различными материалами сердечника продемонстрировали все три сразу на одном. Это демонстрация особенностей технологии и применения материалов и цели сравнения механических свойств тут вообще не стояло.

[Владимир Б.]

Это практическая часть обучения инфузионной формовке / семинара по методам производства из FRP - чтобы не делать 3 корпуса с различными материалами сердечника продемонстрировали все три сразу на одном. Это демонстрация особенностей технологии и применения материалов и цели сравнения механических свойств тут вообще не стояло.

Ага. Тогда второй ролик становится понятным. Спасибо за пояснения.Как то я сам не сообразил... Отупел за отпуск

[победа]

Немного конструктивной критики по выводам ......

 

 Авторы роликов продемонстрировали то что сочли нужным показать - показательно то что при создании тонкостенного сендвича с применением углеткани использовалась полиэфирная смола которая даже не адаптированная для работы с этим типом тканей.

 

Либо организаторы данного семинара решили сэкономить - что как то не вяжется с ценами на смолы данной категории, либо мне нужно получше узнать эту марку смолы:

 

https://igc-market.r..._infuziya_i_dr/

[победа]

Кстати кто что может сказать за смолу "Этал Карбон" - обнаружил один существенный недостаток данного компаунда и вот теперь интересуюсь кто ещё подметил эту странность.

[Владимир Б.]

 Авторы роликов продемонстрировали то что сочли нужным показать - показательно то что при создании тонкостенного сендвича с применением углеткани использовалась полиэфирная смола которая даже не адаптированная для работы с этим типом тканей

Ммм... Тогда я вообще не понял, что Вы хотели своим постом сказать, основываясь на роликах

 

 

Что могу добавить - применение коремата и пенопласта в корпусах байдарок хоть и способствуют снижению веса, но в случае небрежного обращения сминаются под локальной нагрузкой, а тот же наружный слой пластика как правило разрушается - но это неудивительно так как на тех же байдарках он едва ли составляет 0.5 мм  ....

Как этот комментарий связан с выложенными видео

 

 

Одним словом я по прежнему двумя руками за применение "Пробки" в корпусах маломерных судов но с оговоркой что они своевременно будут ремонтироваться   ....

На основании чего такой вывод то?

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 15 сентября 2020 - 18:47

[победа]

Ага. Тогда второй ролик становится понятным. Спасибо за пояснения.Как то я сам не сообразил... Отупел за отпуск

 

Всегда полезно знать в каком состоянии человек с которым общаешься ....

 

Ммм... Тогда я вообще не понял, что Вы хотели своим постом сказать, основываясь на роликах

 

 

То что пробковый агломерат не такая уж и экзотика в производстве маломерных судов.

 

Как этот комментарий связан с выложенными видео

 

Так и понимать - что в погоне за малым весом применение пробки более целесообразно чем какого либо из представленных вариантов.

 

По крайней мере таково моё мнение.

 

 

На основании чего такой вывод то?

 

 Да хоты бы из личного опыта аж с 2015 года- за это время с пластиком имеющего пробковый наполнитель что только не делали:

 

https://forum.katera...38#entry2263263

[Владимир Б.]

Всегда полезно знать в каком состоянии человек с которым общаешься ....

Грубовато, но простительно, из уважения к Вашим заслугам

 

 

То что пробковый агломерат не такая уж и экзотика в производстве маломерных судов.

Да, делают. Но в сравнении с типичными материалами - это экзотика.
 

 

 

 

Так и понимать - что в погоне за малым весом применение пробки более целесообразно чем какого либо из представленных вариантов.

 

По крайней мере таково моё мнение.

 

 

 Да хоты бы из личного опыта аж с 2015 года- за это время с пластиком имеющего пробковый наполнитель что только не делали

Вы в состоянии хоть какие то сравнительные цифры привести по базовым физ.характеристикам полученного ламината, если уж такой  безапелляционный тон взяли? 
Просто есть некоторые сомнения в Ваших практических оценках, судя по Вашей же фразе:

 

 

 

Что могу добавить - применение коремата и пенопласта в корпусах байдарок хоть и способствуют снижению веса, но в случае небрежного обращения сминаются под локальной нагрузкой, а тот же наружный слой пластика как правило разрушается - но это неудивительно так как на тех же байдарках он едва ли составляет 0.5 мм  ....

[победа]

 Не вижу смысла продолжать этот диалог  хотя бы по причине сохранения определённых секретов профессии.

 

 Как там говориться: болтун - находка для шпиона  ..... 

 

 

[Владимир Б.]

 Не вижу смысла продолжать этот диалог  хотя бы по причине сохранения определённых секретов профессии.

 

 Как там говориться: болтун - находка для шпиона  ..... 

О какой разворот... Одни профи и бизнесмены, блин, кругом... Да, диалог с Вами бессмысленен.

[SCANIA truck]

Кстати кто что может сказать за смолу "Этал Карбон" - обнаружил один существенный недостаток данного компаунда и вот теперь интересуюсь кто ещё подметил эту странность.

 

Такой опыт имеется. При постройке швертбота Абер повсеместно использовал прозрачную эпиталовскую смолу Карбон F. Собственно и раньше ее использовал на производстве. А тут вдруг, меньше половины банки ( беру комплектами по 5 кг ) осталось, замешиваю ( непромес и ошибку в дозировке исключил ) , полностью не встает. Причем фрагментами ( клеил привальник) . Победил длительным локальным нагревом 45С. 

Несколько последующих контрольных замесов так же странно себя вели- два встало в камень, три- липкие неделю.

Сообщение отредактировал SCANIA truck: 18 сентября 2020 - 22:11

[Владимир Б.]

Мастера, при очередном просмотре 

-https://www.youtube....eature=youtu.be (видос то хороший и показательный) окончательно встал вопрос: они дождались полного отверждения гелькоата или работали "на отлип"? По уму - идеально "на отлип" работать, но как этот процесс согласуется с вакуумной инфузией (с ручной формовкой то все понятно)? Есть опыт такого фокуса?

[свободник]

Ребята, привет!
Темы длинные. Всё не осилю физически.
Подскажите что за ткань кладётся поверх стеклоткани, а после отверждения отдирается.
Смотреть сразу с 8 минуты.
https://m.youtube.co...h?v=61tV7em2odc

Или здесь с 3 минуты
https://m.youtube.co...h?v=THoy3JH87qk

Сообщение отредактировал свободник: 29 августа 2023 - 10:53

[lop]

Жертвенная ткань (peel ply).

[Раблампы]

Лавсан.

[WinderWanderer]

Говорят подкладочный лавсан для этого годится. Я даже купил - но так и не попробовал.

[свободник]

Говорят подкладочный лавсан для этого годится. Я даже купил - но так и не попробовал.

Можно хоть какую-нибудь ссылку конкретно на этот материал? Не могу разобраться об чём в магазине спрашивать. Слово "лавсан" продавщица не поняла.
В швейных магазинах вроде полиэстер есть. Это то же самое? Или можно простую подкладочную ткань?
Речь применительно к ручной формовке, без вакуума.

[Раблампы]

При ручной (открытой) формовке лавсан ("жертва") не нужен,- его кладут первым слоем после выкладки слоев стеклоткани под вакуумную пленку.

[SSM_NN]

При ручной (открытой) формовке лавсан ("жертва") не нужен,- его кладут первым слоем после выкладки слоев стеклоткани под вакуумную пленку.

Видео из поста 1194 смотрели?