Сообщений в теме: 327

[kuevela]

не может быть. тем более в "то" время. были разные, тока они по другому называются и "правильные"(бензины, в смысле)

Гадом буду!Вас устроит?Маркировка как обычно Е-бензин,D-дизель.Раньше продавали ещё poltaölju-красную(безналоговую)топочную солярку,которую нельзя заливать в авто-штрафуют.Последние годы я её на заправках не видел

[Dima_S]

Приветствую.
Вообще-то, не термодинамику, а теорию ДВС в части рабочего процесса.
Не смейтесь, но в двухтактных малышах (а не судовых на тяжёлом топливе) степень сжатия геометрическая отличается от фактической, так как наполнение цилиндра здесь ещё более аэродинамический процесс, чем в безнаддувных четырёхтактниках. Т.е. когда поршень перекрывает продувочные окна, над поршнем давление уже выше атмосферного.
И уже достаточно давно индикаторные диаграммы строятся по итогам теплового расчёта. Производители двигателей лишь точнее, чем студенты по учебникам, проставляют эмпирические коэффициенты - у них собственные фактические данные, проверенные практикой и привязанные к конкретным моделям - и к форме камеры сгорания, и к форме днища поршня, и ещё к тысяче факторов...
Конкретно свой Привет-22 без проблем и долго кормил 92-м.
С уважением - Е.Д.

Я с вами полностью согласен. Однако, не все, к сожалению, понимают суть проблемы, а некоторые индивидуумы просто не хотят этого делать. В двухтактных системах рабочие процессы протекают в 2 раза быстрей, поэтому одной только фрезеровкой головки проблему не решить. Фрезеровка головки может привести и к отрицательным эффектам, т.к. можно нарушить правильное протекание рабочего процесса в камере сгорания. В нашем случае , это метод проб и ошибок, т.е. нужно начать с доводки цилиндро-поршневой группы, а именно подогнать цилиндры к продувочным окнам( чтобы не было ступенек- плавный переход, от продувочного канала, к цилиндру). Следующий этап система зажигания, точное совпадение параметров , правого и левого цилиндра. Настроить систему питания-карбюратор. Далее увеличить степень сжатия.

[катерщик]

Я с вами полностью согласен. Однако, не все, к сожалению, понимают суть проблемы, а некоторые индивидуумы просто не хотят этого делать. В двухтактных системах рабочие процессы протекают в 2 раза быстрей, поэтому одной только фрезеровкой головки проблему не решить. Фрезеровка головки может привести и к отрицательным эффектам, т.к. можно нарушить правильное протекание рабочего процесса в камере сгорания. В нашем случае , это метод проб и ошибок, т.е. нужно начать с доводки цилиндро-поршневой группы, а именно подогнать цилиндры к продувочным окнам( чтобы не было ступенек- плавный переход, от продувочного канала, к цилиндру). Следующий этап система зажигания, точное совпадение параметров , правого и левого цилиндра. Настроить систему питания-карбюратор. Далее увеличить степень сжатия.

Вы спутали грешное и зелёное - описав технологию доводки и форсировки мотора.

Вопрос темы в другом и ответ на него прост - кататься и не париться.
Вот если в современный (высокооктановый) мотор, налить старинного низкооктанового топлива - кирдык не минуем и быстро.


p.s. Кстати, в двухтактнике не циклы проистекают быстрее, а просто количество рабочих, в два раза больше.
Уж вроде совсем простая аксиома.

Сообщение отредактировал катерщик: 08 января 2013 - 02:27

[Игорь К.]

У Привета-22 самая высокая степень сжатия из отечественных(и самый малый удельный расход),так что ему по жизни полагался 93ий.Утверждаю по памяти,если не так-поправьте

У меня на Баркасе был расточенный двухтактник, компресометр в свечном показывал 3,5 движок песни пел ему нужна была скорость, а в гололёд в горку на малых не тянул, газу добавиш пробуксовывал - бяда....
Вода не дорога, зачем низы нужны?, а если так то можно чуть приподнять выпускные окна, кабюратор с зажиганием подрегулировать...

вобче зачем влез, не моторник я, тут спецов полфорума

[Игорь К.]

p.s. Кстати, в двухтактнике не циклы проистекают быстрее, а просто количество рабочих, в два раза больше.
Уж вроде совсем простая аксиома.

При тех же оборотах коленвала в минуту количество рабочих в два раза больше, значит цыклы проистекают в два раза быстрее.
Уж вроде не сложно, а что ты Шура творишь языком...

[вет]

Фрезеровка головки может привести и к отрицательным эффектам, Далее увеличить степень сжатия.

.

[kuevela]

Я с вами полностью согласен. Однако, не все, к сожалению, понимают суть проблемы, а некоторые индивидуумы просто не хотят этого делать. В двухтактных системах рабочие процессы протекают в 2 раза быстрей, поэтому одной только фрезеровкой головки проблему не решить. Фрезеровка головки может привести и к отрицательным эффектам, т.к. можно нарушить правильное протекание рабочего процесса в камере сгорания. В нашем случае , это метод проб и ошибок, т.е. нужно начать с доводки цилиндро-поршневой группы, а именно подогнать цилиндры к продувочным окнам( чтобы не было ступенек- плавный переход, от продувочного канала, к цилиндру). Следующий этап система зажигания, точное совпадение параметров , правого и левого цилиндра. Настроить систему питания-карбюратор. Далее увеличить степень сжатия.

В два раза чаще...

[ВАСЯ2011]

Лучше остановиться. Мужики спец. установки делают для проверки ОЧ, а оказывается ареометром можно!...

А Вы на заправке полюбопытствуйте,какие у них "спец.установки"...
Кстати,если брать ОЧ по моторному методу,так АИ92 это вовсе и не 92й...

[Alessandro]

ареометром плотность проверяют, а термометром температуру. а ещё есть мерная линейка

Сообщение отредактировал Alessandro: 08 января 2013 - 21:05

[вет]

Предлагаю всех "матерщинников и крамольников" закидывать на луну

фигасе... тока шо было сообщение Катерщика и куда-то кануло

ЗЫ я седня в путеводителе по КиЯ видел ссылки на номер и статьи где уже рассматривался вопрос по пракическим мерам для перевода двигателя на бензин с более высоким октановым числом. там и про увеличение степени сжатия путём подрезки головки тоже упоминалось. нуна порыться в журналах, у кого есть

А чо рыцца..известно-прокладка вторая.. камеру увеличивает,степень уменьшается."Подрез" уменьшает камеру увеличивая степень сжатия(нупоколхозномуесли )"Москвич" был-оттуда черпаю

[Трибун]

А Вы на заправке полюбопытствуйте,какие у них "спец.установки"...
Кстати,если брать ОЧ по моторному методу,так АИ92 это вовсе и не 92й...

Есть разные ОЧ в зависимости от метода - исследовательский, моторный, эксплуатационный.
Я где то говорил, что на заправке есть чем померить ОЧ?! Я говорил, что если Вам кто-нить предложит купить карманный тестер для определения ОЧ - плюнье ему в рожу. Это стационарный стенд и иного пока не придумали.
Ареометром ОЧ не измерить, вот что говорил.

Сообщение отредактировал Трибун: 08 января 2013 - 23:36

[катерщик]

Есть разные ОЧ в зависимости от метода - исследовательский, моторный, эксплуатационный.
Я где то говорил, что на заправке есть чем померить ОЧ?! Я говорил, что если Вам кто-нить предложит купить карманный тестер для определения ОЧ - плюнье ему в рожу. Это стационарный стенд и иного пока не придумали.
Ареометром ОЧ не измерить, вот что говорил.

Логичнее купить бутылку "тетраэтилсвинца" (чтобы разногласия устаканивать, прямо в баке )!
У нас на "Фортуне" продавали!
Да же покупатели были!

Сообщение отредактировал катерщик: 09 января 2013 - 01:23

[катерщик]

А чо рыцца..известно-прокладка вторая.. камеру увеличивает,степень уменьшается."Подрез" уменьшает камеру увеличивая степень сжатия(нупоколхозномуесли )"Москвич" был-оттуда черпаю

Правильно - если дерьмо собрался в бак налить, хош-не хош - прокладку впиндюрь. Иначе полный ферфлюхтунг железу.
Вот если скомуниздил канистру хорошего бензина, а залить кроме как в старинный ДВС, больше некуда - то и лей, и не болей воровской душой.
И не путайте - когда нужно улучшить показатели ДВС. Тогда и СЧИТАТЬ нужно, и измерять, и пилить, резать, шлифовать и бензин соответствующий.
Собственно на этом дилетанты-мечтатели и горят - как "мотыльки на лампочке"!

[ВАСЯ2011]

Это стационарный стенд и иного пока не придумали.
Ареометром ОЧ не измерить, вот что говорил.

Кто бы спорил-стенды и хим.лаборатория...
Но в первом приближении можно
судить по плотности,зная температуру...Собственно на заправках только и имеется,что-"ареометром плотность проверяют, а термометром температуру. а ещё есть мерная линейка",мерная кружка да калькулятор.И все это без смайлика...
Можно конечно штудировать химию,термодинамику,теорию ДВС,но любая теория,как правило,проверяется в конечном итоге практикой-натурными испытаниями.А натурные-см.выше...Да и про бокс\гараж не просто так упоминалось,если любопытно могу из "умной"(не журнал"Смена"или "ЮТ" )книженции по ГСМ
цитату сбросить о зависимости ОЧ от условий хранения,даже
количества переливаний из канистры в канистру...Имеется
в виду кондиционного бензина,а не разбавленного"ослиной мочой у себя на заправке"(С).Если бы только ...

[вет]

Правильно - если дерьмо собрался в бак налить, хош-не хош - прокладку впиндюрь. Иначе полный ферфлюхтунг железу.
Вот если скомуниздил канистру хорошего бензина, а залить кроме как в старинный ДВС, больше некуда - то и лей, и не болей воровской душой.
И не путайте - когда нужно улучшить показатели ДВС. Тогда и СЧИТАТЬ нужно, и измерять, и пилить, резать, шлифовать и бензин соответствующий.
Собственно на этом дилетанты-мечтатели и горят - как "мотыльки на лампочке"!

Лил в Л-6 и соляру разбавленную(доехать) и 95тый чистоган....делать мне больше нечего, как рукоблудить с прокладкамиподрезами

[ВАСЯ2011]

Лил в Л-6 и ...

Был такой движок у моего деда на катере,так он и на спирту бы смог... Другое дело,что с маслом в картере и соляру-керосин лить как бы...Хотя,испарится со временем и,ЕМНИП,при работе на керосине рекомендовали использовать не более 2\3 мощности...

[kuevela]

Был такой движок у моего деда на катере,так он и на спирту бы смог... Другое дело,что с маслом в картере и соляру-керосин лить как бы...Хотя,испарится со временем и,ЕМНИП,при работе на керосине рекомендовали использовать не более 2\3 мощности...

???

[ВАСЯ2011]

???

-На спирте,двигатель естественно.Чем спирт не топливо и экологически чистое в придачу ...
-Керосин попадает(особая проникающая способность керосина,как и соляры)в картер с маслом со всеми вытекающими(для условий крайнего Севера может и хорошо,но по льду мало кто на катере вояжирует...),хотя насоса маслянного на серии Л(3,6,12)не помню.
-В то время,а эти двигатели использовались как привод генераторов и в глухих деревнях в том числе,особо с типом топлива не перебирали.Единственно,не2\3,а на25%менее,т.е.3\4 мощности.
Чем керосин не топливо(я канистр 5 ТС-1 в конце 90тых,ну не осветительный,но керосин...,на В30 выкатал,только поплавок пригружал,да на глиссер с подсосом выходил).
Вроде все три вопроса пояснил...

Сообщение отредактировал ВАСЯ2011: 09 января 2013 - 15:56

[kuevela]

-На спирте,двигатель естественно.Чем спирт не топливо и экологически чистое в придачу ...
-Керосин попадает(особая проникающая способность керосина,как и соляры)в картер с маслом со всеми вытекающими(для условий крайнего Севера может и хорошо,но по льду мало кто на катере вояжирует...),хотя насоса маслянного на серии Л(3,6,12)не помню.
-В то время,а эти двигатели использовались как привод генераторов и в глухих деревнях в том числе,особо с типом топлива не перебирали.Единственно,не2\3,а на25%менее,т.е.3\4 мощности.
Чем керосин не топливо(я канистр 5 ТС-1 в конце 90тых,ну не осветительный,но керосин...,на В30 выкатал,только поплавок пригружал,да на глиссер с подсосом выходил).
Вроде все три вопроса пояснил...

Надеюсь,Вы в курсе,что РАНЬШЕ в колхозах карбюраторные трактора работали на керосине?Л-6 с тех времён,но, как шибко продвинутому ему уже полагался А-66.А спирт лить..об этом говорить после праздников?

[валенок]

Надеюсь,Вы в курсе,что РАНЬШЕ в колхозах карбюраторные трактора работали на керосине?Л-6 с тех времён,но, как шибко продвинутому ему уже полагался А-66.А спирт лить..об этом говорить после праздников?

УД-2 выпускался в модификации для работы на керосине,хотя он более поздний мотор,чем Л-6.Самолично видел такой моторчик.У него топливный бак с двумя отсеками(и горловинами)под бензин и керосин-на бензине производится запуск и прогрев,далее подачу бензина перекрывают и подключают подачу керосина.ПС:Знакомый долго работал в Бразилии и эксплуатировал там легковой Форд.Всё время ездил на спирте,т.к.бензин у них там дороже спирта.Говорил,что ихний автоспирт делают из цитрусовых и прочих даров природы.Можно было из бака наливать и употреблять.

Сообщение отредактировал валенок: 09 января 2013 - 19:01

[ВАСЯ2011]

...спирт лить..об этом говорить после праздников?...

Я повторяю,из инструкции(я городской,да и молодой еще
относительно )допускалась работа и на керосине.
И для более "продвинутых"(из журнала КЯ,двигатели УД серии,ЕМНИП...)двигателей.
А про работу на спирту двигателей бронеавтомобилей
слышал от деда(по образованию спец.по ДВС),вернее,по последствиям этого(выхлопные газы)...,был вечный праздник,пока ехали ,а потом http://forum.katera....tyle_emoticons/default/sad2.gif ...

[Трибун]

Лил в Л-6 и соляру разбавленную(доехать) и 95тый чистоган....делать мне больше нечего, как рукоблудить с прокладкамиподрезами

Однако это что доказывает? Ничего. Есть две позиции - сделать правильно, чтобы поиметь больше или оставить как есть, чтобы как проще.

Что касается чудес типа кто что лил, то мне приходилось и на ацетоне двигатель запускать, а раз на веломоторчике приехал домой 30км без карбюратора вообще - отбил пеньком напрочь. И что? А ничего. Это не говорит что так и надо жить.

[вет]

Однако это что доказывает? Ничего. Есть две позиции - сделать правильно, чтобы поиметь больше или оставить как есть, чтобы как проще.

Что касается чудес типа кто что лил, то мне приходилось и на ацетоне двигатель запускать, а раз на веломоторчике приехал домой 30км без карбюратора вообще - отбил пеньком напрочь. И что? А ничего. Это не говорит что так и надо жить.

Дык ничего не доказывал Отвечал на утверждение-"не мешать железяке работать"

[kuevela]

Однако это что доказывает? Ничего. Есть две позиции - сделать правильно, чтобы поиметь больше или оставить как есть, чтобы как проще.

Что касается чудес типа кто что лил, то мне приходилось и на ацетоне двигатель запускать, а раз на веломоторчике приехал домой 30км без карбюратора вообще - отбил пеньком напрочь. И что? А ничего. Это не говорит что так и надо жить.

На ацетоне мы мопеды тюхали-отлетали на раз!

[ВАСЯ2011]

Я вот тоже думаю, как Ветерок на 92-й перевести...

Есть две позиции - сделать правильно, чтобы поиметь больше или оставить как есть, чтобы как проще.

"Светский треп"дело нужное,но вопрос ТС заключался в переводе,а не получении чего-то большего от "старичка"...