Сообщений в теме: 162

[kaa39518]

Вот он же шлюпом -

Прикрепленные изображения

• 

[BМГ]

В первом варианте паруса практически отсутствуют. ))

[AlexKit]

Или парус немного увеличить - чтобы на батареях экономить.

 

Тут мы плавно переходим к теме мотор или парус-),

я не приверженец какой то одной концепции, но для моего размера паруса ( даже просто увеличение размера), уже  существенно дороже  и в эксплуатации и установке, это лишние 8 метров на мачте, 50m2 на гроте, лишний размер на лебедках, лишние КГ веса на парусе,,и киле, которые выливаются в лишние руки на палубе а значит лишнюю каюту и расходы.(т.е. в сумме мин 100т$ в пользу батарей, +60т$/год эксплуатационных расходов) 

поставив предыдущий размер мачты, у нас слегка ухудшаются ходовые качества, (ну будет при 30мс ветре не 25узлов а 16), так ведь нам главное не быть первым, а просто прийти, тем более что лодка позиционируется как чартерная, с минимальным экипажем(двое, а не четверо), с автоматизированным управлением и минимальными эксплуатационными расходами, и пассажиров может быть 8 а не шесть, с достаточным комфортом, в 4-х двухместных каютах(больших, по 8-10м2)

конечно можно рассмотреть и чисто гонщика, но тогда надо идти на гонки на кубок Америки, а там бюджет для ОЧЕНЬ избранных, лучше мы Solar зачет сделаем на ARCе, и по рекламе и по значимости будет не хуже.

вот у меня только одна проблема- сделать со стандартным парусом или кайтом, с кайтом интереснее....

[kaa39518]

В первом варианте паруса практически отсутствуют. ))

Это Вы вот этот вариант не видали

Прикрепленные изображения

• 

[kaa39518]

Вот еще один до кучи -

Прикрепленные изображения

• 

[kaa39518]

В первом варианте площадь парусности 39 м2, во втором 68.5 м2.

[BМГ]

...вот у меня только одна проблема- сделать со стандартным парусом или кайтом, с кайтом интереснее....

... вот до чего доводит человека наличие корпуса!

[BМГ]

Это Вы вот этот вариант не видали

Парус, как средство от бортовой качки.

А может, у них там на парусники налоги меньше? ))

У нас один целых две декоративные мачты поставил, чтобы встать в спортсудорегистр, а не в гимс..Парусов только на них никто не видал.

[Esperanza]

Ну, мне кажется, две лучше - и нагрузка на каждую меньше, и запас прочности выше, одну мачту, если что, потерять не так убийственно. И конфигураций больше... Ну, места сзади поменьше, да. Лебедок больше нужно, зато не надо мощных... в общем, я - за "две".

[месье]

Обсуждали уже, что у Наутикета 42, при добавлении бизани, площадь парусности увеличивается, а кокпита уменьшается... Амель, хоть и не моторсейлер, но при двух мачтах, парусность разнесена...

[Ильяф Иллер]

Бизань - очень удобная вещь. При усилении ветра всегда убирал грот (на закрутке в мачту) и пилил дальше под стакселем и бизанью. Можно штурвал не трогать, рулить шкотом бизани. Чуть подобрал - лодка увалилась, потравил - привелась. Это работает даже на бакштаге. Фордевинд - исключение.

 

Актуально для всех полуторамачтовых вооружений, необязательно мотосейлер.

[БАР]

 Можно штурвал не трогать, рулить шкотом бизани. Чуть подобрал - лодка увалилась, потравил - привелась. 

Все так. Но с точностью до наоборот.   

[Ильяф Иллер]

Все так. Но с точностью до наоборот. 

Ну да, попутал

[Liber]

А мотосэйлер теперь не парусник?

Парусник!!! А на сколько парусник, это решать капитану! Если парус на попутном тянет, то сколько мачт не имей, все равно едет. И не очень важна парусность, - сопротивление корпуса велико. НО!!! Очень тормозит винт! А винт у правильного мотосейлера всегда большой, - значит тормозной. Можно применить спецвинты, но тогда они теряют упор или становятся непомерно большого диаметра. 

 

Вообще, любая лодка ВСЕГДА компромисс по желаниям владельца-конструктора. Чего тебе надо от лодки, такую и имей. Ошибешься в выборе, - она тебя поимеет. 

 

Приезжай ко мне на Колвик, я тебя покатаю, увидишь своими глазами зачем бизань стоит и как ей пользоваться. Я своей лодкой доволен, как раз под меня. Но есть "нюансы", как и везде..

Сообщение отредактировал Liber: 13 декабря 2013 - 16:28

[BМГ]

Приезжай ко мне на Колвик, я тебя покатаю, увидишь своими глазами зачем бизань стоит и как ей пользоваться. Я своей лодкой доволен, как раз под меня. Но есть "нюансы", как и везде..

так ведь вода твердая.

[AlexKit]

НО!!! Очень тормозит винт! А винт у правильного мотосейлера всегда большой, - значит тормозной. Можно применить спецвинты, но тогда они теряют упор или становятся непомерно большого диаметра. 

 

 

а что если постоянно вращать винт, даже когда идешь по парусами, для снижения этого самого момента, на электроприводе это запросто,  если в холостую вращать, энергии будет расходоваться совсем чуть.

[БАР]

а что если постоянно вращать винт, даже когда идешь по парусами, для снижения этого самого момента, на электроприводе это запросто,  если в холостую вращать, энергии будет расходоваться совсем чуть.

Так он и сам вращается, под действием набегающего потока. Только муфта нужна разобщающая. Прирост скорости - до половины узла, по сравнению с застопоренным.

Насчет упора коллега Либер не совсем прав. Можно и складной винт сделать оптимальным.

[BМГ]

а что если постоянно вращать винт, даже когда идешь по парусами, для снижения этого самого момента, на электроприводе это запросто,  если в холостую вращать, энергии будет расходоваться совсем чуть.

Хотелось бы поменьше сущностей. Разобщающая муфта, складной винт... ну его, это всё. Пусть ниже кпд.

[AlexKit]

Хотелось бы поменьше сущностей. Разобщающая муфта, складной винт... ну его, это всё. Пусть ниже кпд.

Во во, лучше одну мачту, и пониже, и киль поменьше...

и не надо заморачиваться со второй.

[БАР]

Хотелось бы поменьше сущностей. Разобщающая муфта, складной винт... ну его, это всё. Пусть ниже кпд.

Какие там сущности? Реверс все одно надо делать. При этом и ХХ предусмотреть. Складной винт отливать даже проще - модель одна на две лопасти. И делается легче.

Но если не заморачиваться, то кпд меньше не будет. Меньше будет скорость. Когда она не критична для неспешного плавания, то заморачиваться точно не стоит.

[Renown]

Так он и сам вращается, под действием набегающего потока. Только муфта нужна разобщающая. Прирост скорости - до половины узла, по сравнению с застопоренным.

 

Опубликованные результаты это не подтверждают, насколько я знаю.

[БАР]

Опубликованные результаты это не подтверждают, насколько я знаю.

Подтверждают. Была тема на форуме. Там приводились ссылки и, если не ошибаюсь, графики.

[месье]

Опубликованные результаты это не подтверждают, насколько я знаю.

Yachting Monthly 06.2012, на основании проведенных тестов, стопорить плохо, но желательно для сейл-драйва, и винт складной для него же, более важен, чем для прямовальной конструкции. Однако постоянно вращающийся винт, прямовальный, все одно создает гудение, а сие раздражает...

[Liber]

так ведь вода твердая.

Приезжай, когда размякнет, и чтоб я там был.

[Liber]

а что если постоянно вращать винт, даже когда идешь по парусами, для снижения этого самого момента, на электроприводе это запросто,  если в холостую вращать, энергии будет расходоваться совсем чуть.

Я его и вращаю. У меня два варианта. 1. Просто реверс-редуктор гидравлический и позволяет крутиться. 2. Кручу дизелем на самых малых, тогда точно не тормозит, даже добавляет, а главное холодильник работает и все что надо, типа радара.