Сообщений в теме: 232

[LVY2]

Для Vlad70:

"...волна короткая, зыбь практически"  -  у Задорного тоже путаница на этот счет: где волна, а где  зыбь  - ему простительно- юморист .

Меня всегда поражали предупреждения такого характера, практически невиданные!... Наверно плавал мало, по мелководьям  :sad2:

[Vlad70]

Для Vlad70:

"...волна короткая, зыбь практически"  -  у Задорного тоже путаница на этот счет: где волна, а где  зыбь  - ему простительно- юморист .

Меня всегда поражали предупреждения такого характера, практически невиданные!... Наверно плавал мало, по мелководьям  :sad2:

 

Спасибо, что просветили 

 

То есть по Вашему мнению на Средиземке пологая, длинная океанская волна?

Вот же блин, я всегда знал - век живи, век учись 

[IgorVPonomarev]

Спасибо, что просветили 

 

То есть по Вашему мнению на Средиземке пологая, длинная океанская волна?

Вот же блин, я всегда знал - век живи, век учись 

Зыбь-волна от работающего где то сильного ветра. Иногда может переехать океан. Обычно она очень пологая и длинная. По англицки вроде roller. Есть ещё мертвая зыбь. Это когда циклон уже прошел, а волна идет и идет. По англицки  dead roller.   Померил средиземку, она довольно узкая, волну если и разгонит от берега, зыбь максимум примерно за сутки вся доедет до другого берега (это если примерно поперек). У нас может много дней стоять штиль, а зыбайло все время идет и идет (в смысле вообще всегда, круглый год). А ветровая волна накладывается на неё.

Сообщение отредактировал IgorVPonomarev: 25 декабря 2013 - 16:20

[Vlad70]

Зыбь-волна от работающего где то сильного ветра. Иногда может переехать океан. Обычно она очень пологая и длинная. По англицки вроде roller. Есть ещё мертвая зыбь. Это когда циклон уже прошел, а волна идет и идет. По англицки  dead roller.   Померил средиземку, она довольно узкая, волну если и разгонит от берега, зыбь максимум примерно за сутки вся доедет до другого берега (это если примерно поперек). У нас может много дней стоять штиль, а зыбайло все время идет и идет (в смысле вообще всегда, круглый год). А ветровая волна накладывается на неё.

 

понял, почему то в голове этот термин устойчиво был связан с другим

имелась ввиду - короткая и частая волна.

[IgorVPonomarev]

Зыбь по англицки еще и swell. В английских терминах, звиняйте, не силен.

[lop]

Все это очень похоже на флуд, поэтому наверное это последний ответ без дальнейших пояснений - who is who? :-) и чего хочется в конечном итоге? Все это - в среднем по палате и не говорит ни о чем! Вот два шторма (реальных) - 25-30 узлов при волне 4-5 и 46 (с порывами 59) но при волне 2 Какой из них по Вашему опасней? Или третий (тоже реальный) - ветер 35, волна 5(!!!) при длинне волны 6(!!!) При том что лодку способна перевёрнуть обручающаяся волна выше чем ее ширина?

Интересно, как вы определили высоту и "длинну" волны, сидя в ресторане и попивая кофе? Может у вас с глазомером чего-то не того? Замеры с инструментами типа волнографов многочисленных волн, в том числе и разрушающихся на мелководье, до сих пор не позволили обнаружить волны с соотношением высоты к длине, большим, чем 1/7. Ваши наблюдения, если вдруг они подтвердятся,  смогут значительно продвинуть вперёд океанологию и теорию волн. Хотя...  на картинах Айвазовского существуют волны с аномальными физическими параметрами. Людям нравятся.

[Vlad70]

Интересно, как вы определили высоту и "длинну" волны, сидя в ресторане и попивая кофе? Может у вас с глазомером чего-то не того? Замеры с инструментами типа волнографов многочисленных волн, в том числе и разрушающихся на мелководье, до сих пор не позволили обнаружить волны с соотношением высоты к длине, большим, чем 1/7. Ваши наблюдения, если вдруг они подтвердятся,  смогут значительно продвинуть вперёд океанологию и теорию волн. Хотя...  на картинах Айвазовского существуют волны с аномальными физическими параметрами. Людям нравятся.

 

Элементарно Ватсон :-) - есть такая штука как Yacht Weather открываешь и смотришь что есть за окном

Собственно скрины с нее и привел,

 

Я честно готов признать, что насчет 5/6, может чего и напутал - поскольку не могу сейчас найти скрин (не доступна половина файлов), но главное в другом (на что как обычно всем насрать :-) )

 

- главное в том, что к реальным условиям описание требований категории А, имеют малое отношение!!!

Не возможно брать ветер в отрыве от волны, не всегда ветер подразумевает волну и наоборот

 

Один из приведенных штормов - Клеопатра, мы затронули ее кусочек, но волна была болше 3, ближе к 4-м

Второй 9-ка с порывами застал нас у побережья Испании - 9 часов при ветре 40+ с порывами до 60, однако волна была всего 2 метра, и он пережился легче чем первый (там вся проблема в большом трафике - некуда уворачиваться, нет свободы маневра)

 

Но Вам лень же читать - с чего все началось :-) зачем?!!!

 

Ок, я так понимаю Вы тоже поддерживаете автора, что лодка категории А должна не бояться волн высотой более 7 метров и ветра 10 и более баллов ... без учета прочих факторов?!

Сообщение отредактировал Vlad70: 25 декабря 2013 - 22:40

[lop]

Не, мне категории по-барабану, мифотворчества не люблю.

[Vlad70]

Не, мне категории по-барабану, мифотворчества не люблю.

 

 угу :-)

 

По Вашему вот это, то, что там сейчас - лучше чем океанские 4м?

Прикрепленные изображения

• 

[Алексеев В.М.]

Может быть приборчик до выхода в море покачать на береговых качелях, чтобы он правильно показывал период и длину волны? То есть протестировать? Или отдать в ремонт?

[БАР]

http://static.katera...99838_thumb.jpg

 

По Вашему вот это, то, что там сейчас - лучше чем океанские 4м?

Вы знаете, я с большим уважением отношусь к инструментальным измерениям. Но те цифры, которые приведены на скане не лезут ни в какие ворота. Владимир Михайлович прав.

Я не говорю о том, что измерение высоты волны с точностью до десятых миллиметра (две цифры после запятой, хоть и обе нули) уже вызывает недоумение. Но соотношение длины к высоте просто не может быть реальным.

Посмотрите на картинку, построенную по этим данным. Вы действительно верите в возможность существования подобной волны?

Для сравнения дорисовал надводный борт своей яхты в масштабе.

 

[Vlad70]

Может быть приборчик до выхода в море покачать на береговых качелях, чтобы он правильно показывал период и длину волны? То есть протестировать? Или отдать в ремонт?

я ж не сам это меряю :-) 

Это всего лишь данные с сайта (уважаемого в общем), единственное что можно - косвенно проверить в некоторых моментах на личных ощущениях

Те когда он показывал 2-3 - визуально (с борта) было очень похоже, 

 

Еще можно зайти на другой сайт например Eurometeo и сравнить, и если данные по ветру и высоте совпадают, то почему бы не поверить и в третью цифру? :-)

 

Легче конечно этим ….. посоветовать буи свои почистить … :-)

 

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Vlad70: 26 декабря 2013 - 00:57

[БАР]

 

я ж не сам это меряю :-) 

Это всего лишь данные с сайта (уважаемого в общем), единственное что можно - косвенно проверить в некоторых моментах на личных ощущениях

Те когда он показывал 2-3 - визуально (с борта) было очень похоже, 

 

Речь не столько про высоту волн - она может  быть и достоверной (до миллиметров      Просто имею некоторое представление о методах измерения высоты волны).

Я про соотношение высоты и длины. Здесь точно ерунда. Подобные цифры могут быть только в разрушающейся прибойной волне. Где одни барашки. 

[greylonly]

Может ТАМ течение большое? Подобное Паскудство наблюдал в Проливе Бонифачио... Средиземка давит с Запада... ветер Резко задул с Востока. Лодочка просто падала на Брюхо с Волны.

[lop]

Элементарно Ватсон :-) - есть такая штука как Yacht Weather открываешь и смотришь что есть за окном

Собственно скрины с нее и привел,

...

А в окно выглянуть не проще? Хотя, если вы уже в матрице... То, что вы видите на красивой картинке это не реальный мир, а всего лишь его прогноз. Иногда прогноз соответствует тому, что случается на самом деле, иногда - не соответствует. Удовлетворённость человека прогнозом во многом зависит от веры в этот прогноз. Вот выньсурфисты любят пользоваться прогнозом от Windguru - чешским сайтом, занимающимся созданием красивых фантиков для программно-обработанных данных с других метеосайтов. Уверен, что Yacht Weather занимается ровно тем же. Так что никаких датчиков, которые можно было бы почистить, у них просто нет. Любопытно, что есть две версии Windguru - бесплатная и платная. Так вот обладатели платной версии, как правило, довольны прогнозом гораздо больше, чем прочие, хотя, как вы понимаете, прогнозируемая погода одна и та же. Рвать и метать они начинают только приехав за каталкой далеко от дома  и не застав там обещанного ветра. Досочники недовольны погодными сайтами чаще, чем яхтсмены, потому что если реальный ветер отличается от прогноза на 1-2 м/с, то яхтсмену это пофигу, а вот для досочника, если обещано было 7, а в реале дали 5, означает облом с каталкой, так как при 7 доска весело глиссирует, а при 5 она печально водоизмещает.

Но это про ветер. С волной всё ещё хуже. Есть методики, довольно неоднозначные, расчёта параметров волнения, зависящие и от скорости ветра, и от длительности его, и от средней глубины водоёма. Почему Yacht Weather приводит для длины и высоты волны данные, не укладывающиеся в рамки существующих представлений о соотношении высоты и длины волны, знают только люди, которые эти данные публикуют. Можете, кстати, поинтересоваться у них, выслав им подобный скриншот. Если там люди вменяемые, то скорее всего отмажутся тем, что де, хотя ошибка наличествует, но сделана она в безопасную сторону, так как угрозу преувеличивает: вместо полутораметровой волны пугает пятиметровой. Посмотрит яхтсмен на такой прогноз, как в окно, да и останется в кафе попивать кофеёк - целее будет.  

[IgorVPonomarev]

Про ветер, кстати. Ветер в порывах обычно превышает фоновый ветер максимум на 20-25 процентов и это считается весьма сильными порывами. Поэтому прогноз от 30 до 60 узлов вообще не прогноз, а гадание на кофейной гуще. Сдается мне, кто то получает не свою зарплату.

[Алексеев В.М.]

Пока моя лодочка карабкалась к вершине волны, эта волна уходила из-под неё. Ветер на верху чуток сильнее и клал лодку на борт. Лодочка зависала на корме, потом пыталась уследить за изменением профиля волны и плюхалась плоским бортом на подошву следующей волны или пыталась всплыть на очередную, принимая часть волны на наветренный борт. Крепление килы - на излом - ударом.

[Алексеев В.М.]

У меня запись колебаний была бы похожей на расчёску.

[LVY2]

я ж не сам это меряю :-) Легче конечно этим ….. посоветовать буи свои почистить … :-)

Рад за ваше веселье... Вот когда сами замерите такое диво - просим к продолжению диспута, а пока грызите теорию. А картинки из девайсов - не доказательство, на заборах еще не то рисуют. Позабавила графа выше: Storm risk - no.

Сообщение отредактировал LVY2: 26 декабря 2013 - 15:09

[Vada]

Всё больше убеждаюсь, как же у нас хорошо. Вышел из бухты в океан, к тому же Тихий. Страшно представить, как выживают яхтсмены на Балтике, в Бискайском заливе, на Азовском море и особенно в Средиземке. Жуткие порывы ветра 68 узлов при фоновом ветре в 32 (там наверно уже все деревья ветром выдрало), 5-метровые волны, длиной 14 метров, движущиеся со скоростью 3 узла. Фантасмагорическая до жути картина.

Что вас удивляет? Никак в толк не возьму?

Например, вот этом месте 55.937279, 10.724602 (в гугол мап ткните) при NW 15-12 узлов и волне < 2 м. Попали просто в задницу. Волна выросла метров до 5, а длинна метров 10. Лодка 10 м. Шли по волне. Лодка с волны втыкалась в следующую по мачту. Боялся что сорвет форлюк и мы нахрен утонем. Одно хорошо, что это продолжалось всего минут 20.

ЗЫ. Но штаны потом пришлось стирать

[lop]

Чтобы лодка с волны втыкалась в следующую по мачту вполне достаточно волны с высотой, примерно равной высоте борта вашей яхты. У вас же высота борта не 5м? Хотя аргумент со штанами сурьёзный.

[gift]

Чтобы лодка с волны втыкалась в следующую по мачту вполне достаточно волны с высотой, примерно равной высоте борта вашей яхты. У вас же высота борта не 5м? Хотя аргумент со штанами сурьёзный.

 

Хотел бы добавить, что для этого нужна лодка с современными носовыми обводами. Тоесть вертикальный форштевень.

 

Старые лодки с глубоким V  - не втыкаются в следующую волну.

 

На коротких волнах - ощущение как на родео - нос "скачет" на волнах, но не протыкает их.

[фирс]

Что вас удивляет? Никак в толк не возьму?

Например, вот этом месте 55.937279, 10.724602 (в гугол мап ткните) при NW 15-12 узлов и волне < 2 м. Попали просто в задницу. Волна выросла метров до 5, а длинна метров 10. Лодка 10 м. Шли по волне. Лодка с волны втыкалась в следующую по мачту. Боялся что сорвет форлюк и мы нахрен утонем. Одно хорошо, что это продолжалось всего минут 20.

ЗЫ. Но штаны потом пришлось стирать

Наверное все-таки не "втыкалась", а волна по палубе перекатывалась. Когда лодка с короткой волны перпендикулярно въезжает в следующую, то с наклоненной палубы волна кажется в два раза больше минимум. Если идти против крутой волны, то и двухметровая до кокпита через спрэйхуд добьет при ветре в 20 м/с и больше.

[LVY2]

угу :-) По Вашему вот это, то, что там сейчас - лучше чем океанские 4м?

Озадачился. У побережья Мальты, на глубинах около 20 метров, согласно этого: http://flot.com/publ...18.htm?print=Y. (график 28) длина волны должна быть метров под 80. А предыдущие скрины - вообще берег, а у барной стойки, как известно - может раскачать ооооооочень! ШУТКА.

Сообщение отредактировал LVY2: 27 декабря 2013 - 08:01

[Вован Сидорыч]

Короткую и лёгкую яхту с легкостью подбрасывает на волне как щепку, брызги не в счёт. Но комфорта ни какого. С увеличением длины и веса опасность заливания увеличивается вместе с комфортом. Если хочется полной безопасности надо строить Титаник. И то, всякое может случится.

А в обще, заливание волной это проблема или просто хочется быть в море сухим и в полной безопасности? Какова цель обсуждения данной темы?