Сообщений в теме: 1297

[lop]

Я привык относиться к чужому труду с некоторой степенью уважения, уже хотя бы потому, что он имеет место быть...

О вере мне вот этот афоризм нравится: "Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим." (с)

[greylonly]

Она и есть выпуклая. Могу на пару с ветром "выпуклить" ещё.

005.jpg

Посмотрите на кртинку которую Вы же и выкладывали:

Т.е. для Вихрей нужна Выпуклость... Для каждого... сиречь Выпуклости должно быть ДВЕ. Между ними должна быть впадина ( в биссектрисе Крыла) для соединения и схода потоков.

[БАР]

Т.е. для Вихрей нужна Выпуклость... Для каждого... сиречь Выпуклости должно быть ДВЕ. Между ними должна быть впадина ( в биссектрисе Крыла) для соединения и схода потоков.

Посмотрите на картинку в 257 сообщении. Там все абсолютно плоское. Выпуклости нет, ни одной, а вихри есть. Даже два. Как совместить Вашу теорию с жизненной практикой?

[Serg-IF]

Прикрепи своё мнение к фотографии...

фотографию прикрепи

[Serg-IF]

господа искатели вихрей мархая - вопрос чисто на засыпку, а при каких скоростях набегающего потока они могут принести пользу... или возникают... ведь если вернуться к самолетостроению то стреловидность и треугольность крыльев там прижилась на скоростях выше 700 км в час - не пора ли будет брать рифы в тот момент когда когда придут к вам вихри мархая 

[greylonly]

Посмотрите на картинку в 257 сообщении. Там все абсолютно плоское. Выпуклости нет, ни одной, а вихри есть. Даже два. Как совместить Вашу теорию с жизненной практикой?

Вихри есть. Их и должно быть два. Только они не работают на Подъем, а работают на Сопротивление. Что бы работали на Су для них надо создать правельную поверхность:

[Игорь К.]

фотографию прикрепи

Может ещё и подумать за тебя,А?

Как всётаки хорошо тебя та латина достала,прям как пурген...

 

господа искатели вихрей мархая - вопрос чисто на засыпку, а

А что ты понимаешь под вихрями мархая,А?

Аборигены ходили под парусами из листьев и о вихрях не знали что они есть....

 

Сообщение отредактировал Игорь К.: 21 июня 2015 - 10:13

[Serg-IF]

Вихри есть. Их и должно быть два. Только они не работают на Подъем, а работают на Сопротивление. Что бы работали на Су для них надо создать правельную поверхность:
Мархай 001.jpg

Не корректная картинка - более того скажу картинка в стиле Игорька...

[lop]

Вихри есть. Их и должно быть два. Только они не работают на Подъем, а работают на Сопротивление. Что бы работали на Су для них надо создать правельную поверхность:
Мархай 001.jpg

Не вижу ни одного вихря на этом шедевре. Вы под словом "вихрь" что понимаете?
Вот на этой картинке

вихри есть, только не на крыле и не над крылом, а за крылом, как и за любым нормальным крылом. А то, что над/под крылом это не вихрь, а просто перетекание воздуха с одной стороны на другую.

[greylonly]

Вот ЭТИ Перетекания через кромку крыла, имеющие тангенциальное направление к ДП крыла, Мархай и назвал "вихрями". Он же и предположил, что при "каких-то условиях... геометрии, направлении потока, угла атаки" можно их работу в Сх преобразовать в Су. Это была Гипотеза Мархая... с тех пор и Ищщем.

[Игорь К.]

Не корректная картинка - более того скажу картинка в стиле Игорька...

А как Вам это?

[Serg-IF]

 

А что ты понимаешь под вихрями мархая,А?
Аборигены ходили под парусами из листьев и о вихрях не знали что они есть....
 
[/quote]
Так аборигены под чем только не ходили, и под циновками, и под кожей, и под хлопком и под льном - разные аборигены ходили под разными парусами, более того аборигены тихого океана ходили под парусами очень разнообразной формы - форма так называемого паруса клешня краба (именно клешня краба) свойственна аборигенам островов фиджи, ну а что такое вихри мархая - таки это вихри возникающие на верхней и нижней кромках треугольной пластины при обтекании потоком - ветра ли, жидкости ли набегающей по оси биссектрисы данного треугольника, хорошо это или плохо - мы всем коллективом и пытаемся это уточнить - не выяснить а именно уточнить, я считаю - исходя из практики Александра (пустьменя поправит если я не прав) что вихри Мархая - это зло

А как Вам это?

И что?

[утлюк]

О вере.

"....вера - это информация, иногда правдивая (я верю, что существует центр Солнца, хотя и никогда его не увижу), иногда ложная;...." (Станислав Лем)

 

А начиналось всё с информации о катамаране Арта Лейна. Насколько она правдива, насколько ложная......., как отделить кажущность от реальности?

Все мы читали заметку об этом шустром катамаране с необычным парусом, удивлялись, не верили, искали дополнительную информацию, пытались доказать на пальцах (с ручкой, листком бумаги и учебником аэродинамики на столе) что оно должно ехать или наоборот. Находили аналоги, отдаленно напоминающие арталейновский катамаран, наплодили несколько тем о prahu - лодке из бассейна Тихого океана, преобразовав аутентичное название в великую и светлую мечту - ПРОА. Попутно скрестили клешню краба c prahu, Арта Лейном и Мархаем.

 

Заинтересовавшись, как и многие другие этой идеей, но будучи убежденным марксистом-материалистом, памятуя о том, что практика не только подтверждает истину, но и обнаруживает заблуждения, т.е. именно она родимая, отвечает на все сомнения Станислава Лема и не только, является основой научного познания, исходным пунктом познавательного процесса, движущей силой развития познания, конечной целью и критерием его истинности, а также основательно забыв за 40 с лишком лет аэродинамику как науку (помня из неё только великую формулу зависимости подъемной силы от ея же коэффициента, площади крыла, плотности воздуха и скорости потока), решил разрубить (для себя) этот узел сомнений этим самым, марксовым, инструментом познания - практикой. Так появилась у меня балийская клешня, а также сомнения в том, что именно её имел в виду Мархай, описываая вихри своего имени.......  Полотнище упрямо принимало профиль стандартного крыла с выпуклым профилем в первой четверти хорды, гиковый карман постоянно норовил скукожиться, спрямиться, говорил, что его здесь нет, он просто ровная поверхность (кстати, на последней клешне, поставив парус вертикально-наклонно, можно увидеть тот же эффект). Потребовалось время и некоторые умственные усилия, чтобы отделить мух от котлет, клешню краба от Мархая, проа от Арта Лейна, трегольник стакселя от МиГ-21. И даже если в результате "экскрементов" на воде, чудодейственные вихревые жгуты не понесут моего Бутузика под радостный крик "Привет Мархай!", сей факт не убедит меня в том, что они не существуют. Значит они не те, не для того и не так их надо добывать. Всего делов то!

Вот только проблема - в отличие от темы, за окошком полный штиль. Как теперь искать вихри на миниклешне при прогнозе ветра 1-2 м/сек?

 

PS: Опыты с КлКр уже дали положительные результаты. Первое - я знаю как её "рифить", второе - очень радует возможность идти под парусом не вываливаясь за борт для откренивания и принципиальная невозможность получить гиком по черепу. Есть, конечно же и недостатки, о них позже.

[Игорь К.]

У нас тоже южняк слабенький, чуть прокатился и хватит, вот фото представленное БАРом,

а теперь представляем рабочую поверхность в виде части кулька..., магики на линии плоскости,

а биссектриса паруса на линии ветра...., и соображаем....

[Milana Andreevna]

а какой он на вид?

[утлюк]

Есть ветер, нет ветер, а работать надо.....

 Главное, правильно расположить клешню в пространстве:

 

Потом подуть на неё с таким расчетом, чтобы биссектриса совпадала с направлением ветра. Сразу скажу, что при крене 90 градусов это сделать намного проще, тем более, если объект установлен в аэродинамической трубе, образованной гаражным проездом. Вот только начальник ветра включал его попеременно в разные стороны и очень слабый, точно МиГ-21 не взлетит, а вентилятора в гараже не завалялось. Пришлось сидеть с пальцем на спусковой кнопке фотоаппарата в ожидании дуновений, даже на крыше, как Карлсон. Результаты смотрите сами:

 

https://youtu.be/PkTD-4_8e6w https://youtu.be/zZBnJmjj__I https://youtu.be/NMGAHH68XtM https://youtu.be/7ApMdxQaezQ https://youtu.be/xDLngc7E9GU

 

Кажется здесь немного вихрит, на правой половине паруса

Сообщение отредактировал утлюк: 21 июня 2015 - 20:01

[утлюк]

а какой он на вид?

Тёплый и мягкий.

 

[greylonly]

Есть ветер, нет ветер, а работать надо.....

 

Серьезные и Правельные исследования. Удачи.

[БАР]

Результаты смотрите сами:

Нет [color=#a9a9a9;]кита[/color] вихря, нет вихря, нет вихря не видно. 

На самом деле наблюдаем вихри, идущие вдоль боковых кромок и не стремящиеся двигаться к ДП.

И, на последней фотографии, видно отрывное обтекание паруса уже в носовой части. Поэтому и колдунчики так себя ведут.

Для "гаражных" экспериментов есть смысл сделать щуп. Из удочки с привязанной на конце ниткой. Магнитофонная лента для этого грубовата. Лучше - шерстяную или мулине. И не очень длинную - 8-12 см. И с этим щупом "полазить" в интересующих Вас местах. Когда нитка попадет в вихрь (продольный), она образует характерный колокольчик. Ни с чем не спутаете. По несимметричности колокольчика можно судить, где находится центр вихря. И двигаясь вдоль него определить его положение в разных сечениях.

В поперечном (отрывном) вихре нитка будет беспорядочно болтаться во все стороны. А там где течение спокойное, она расположиться по линиям тока. Таким образом из гаража можно получить довольно много полезной информации.

 

Вот как это может выглядеть.

 

 

 

И конечно надо колдунчиков поперек побольше, но покороче. 

[Игорь К.]

Нет [color=#a9a9a9;]кита[/color] вихря, нет вихря, нет вихря не видно. 

На самом деле наблюдаем вихри, идущие вдоль боковых кромок и не стремящиеся двигаться к ДП.

И, на последней фотографии, видно отрывное обтекание паруса уже в носовой части. Поэтому и колдунчики так себя ведут.

Для "гаражных" экспериментов есть смысл сделать щуп. Из удочки с привязанной на конце ниткой. Магнитофонная лента для этого грубовата. Лучше - шерстяную или мулине. И не очень длинную - 8-12 см. И с этим щупом "полазить" в интересующих Вас местах. Когда нитка попадет в вихрь (продольный), она образует характерный колокольчик. Ни с чем не спутаете. По несимметричности колокольчика можно судить, где находится центр вихря. И двигаясь вдоль него определить его положение в разных сечениях.

В поперечном (отрывном) вихре нитка будет беспорядочно болтаться во все стороны. А там где течение спокойное, она расположиться по линиям тока. Таким образом из гаража можно получить довольно много полезной информации.

 

Вот как это может выглядеть.

 

DSC03609.JPG DSC03644.JPG

 

И конечно надо колдунчиков поперек побольше, но покороче. 

Действительно хорошее предложение..., если бы ещё замерить скорость потока в разных местах...

[БАР]

Действительно хорошее предложение..., если бы ещё замерить скорость потока в разных местах...

Сделать это можно. Даже в домашних условиях несложно. Но разница будет мала. Скорее всего - в пределах погрешности измерений. 

[утлюк]

За колокольчик спасибо.

 DSC03644.JPG

[Игорь К.]

, вот фото представленное БАРом,

а теперь представляем рабочую поверхность в виде части кулька..., магики на линии плоскости,

а биссектриса паруса на линии ветра...., и соображаем....

..., если бы ещё замерить скорость потока в разных местах...

Сделать это можно. Даже в домашних условиях несложно. Но разница будет мала. Скорее всего - в пределах погрешности измерений. 

Биссектриса кулька клешни у нас на линии ветра, значит скорость ветра с наверта и подветра должны быть равны??,

изменит ли кулькообразность в районе нейтральной биссектрисы скорость потока? (кулькообразность это часть конуса, а не трубы)

Сообщение отредактировал Игорь К.: 22 июня 2015 - 10:11

[БАР]

скорость ветра с наверта и подветра должны быть равны??,

изменит ли кулькообразность в районе нейтральной биссектрисы скорость потока? (кулькообразность это часть конуса, а не трубы)

Скорости будут разными. Но незначительно. В гаражных условиях уловить разницу трудно.

С "нейтральной биссектрисой" не знаком. Кто это? 

[Игорь К.]

Биссектриса кулька клешни у нас на линии ветра, значит скорость ветра с наверта и подветра должны быть равны??,

изменит ли кулькообразность в районе нейтральной биссектрисы скорость потока? (кулькообразность это часть конуса, а не трубы)

Скорости будут разными. Но незначительно. В гаражных условиях уловить разницу трудно.

С "нейтральной биссектрисой" не знаком. Кто это? 

То есть при биссектрисе клешни при нулевом угле атаки скорости всётаки будут разные???

Откуда значение??