Яхтенный капитан
Отправлено 08 января 2021 - 02:28
А поплавки с реданами и плоским днищем в корме ни о чем не напоминают?
Посмотрите в сети поплавки гидросамолетов и найдите три отличия.
Славный самолёт "Каталина" , но хотел бы иметь в пользовании всё таки Ш -2 . https://topwar.ru/11...lya-master.html
Сообщение отредактировал abrasha: 08 января 2021 - 02:30
Яхтенный капитан
Отправлено 08 января 2021 - 12:25
Славный самолёт "Каталина" , но хотел бы иметь в пользовании всё таки Ш -2 . https://topwar.ru/11...lya-master.html
,Большое спасибо за информацию (мой район) ... Прошло 100 лет и не чего не меняется , в (королевстве )..
Яхтенный капитан
Отправлено 08 января 2021 - 12:47
Крылу не важно, важно судну.
lop написал выше про площадь и скорость. На малой скорости, пока площади крыла недостаточно, ей на помощь приходит глиссирующий корпус, создающий подъемную силу, выталкивающую корпус из воды и уменьшающую сопротивление. В результате скорость растет и судно выходит на крыло.
А дальше, действительно, вопрос о глиссировании снимается.
Если Вы посмотрите на корпуса СПК, да и экранопланов, они все имеют глиссирующие обводы.
Забыл поздороваться со всеми . Добрый день .. По моим наблюдениям (конкретный образец ) Выход на крыло очень быстрый ,и глиссирующая поверхность не успела бы вступить в работу , но думаю это не принципиально ? Важен объем , помогающий крылу выйти в режим... А вот при работе крыла в постоянном режиме , сочетание с глиссирующей плоскостью (если крыло находится в горизонте или выше ее ) они видимо будут мешать совместной работе ? ( Глисс) стремиться вытолкнуть корпус выше поверхности а крылу туда не надо ... Исходя из этого в этой схеме лудьше наверное было , сместить крыло вниз от горизонта и исключить их взаимовлияние ? Может ошибаюсь ...
Яхтенный капитан
Отправлено 08 января 2021 - 15:27
Выход на крыло очень быстрый ,и глиссирующая поверхность не успела бы вступить в работу , но думаю это не принципиально ? Важен объем , помогающий крылу выйти в режим... А вот при работе крыла в постоянном режиме , сочетание с глиссирующей плоскостью (если крыло находится в горизонте или выше ее ) они видимо будут мешать совместной работе ?
Когда судно неподвижно, на него действует только архимедова сила. Как только оно начнет двигаться, к ней прибавится гидродинамическая сила. Она действует и на крыло, и на корпус. Поэтому, пока судно не вышло на крыло, эта сила, действующая на корпус, помогает выйти корпусу из воды. Глиссирует (в стандартном понимании) при этом корпус или нет - неважно. Сила, хоть какая-то, есть. А чтобы она была побольше, нужна соответствующая форма корпуса. Не объем.
А чем днище мешает?
Яхтенный капитан
Отправлено 08 января 2021 - 18:38
"... А чтобы она была побольше, нужна соответствующая форма корпуса. Не объем.,, "
Как у "Канделлы" - плоское днище на пол катера :
Сообщение отредактировал abrasha: 08 января 2021 - 18:38
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 11:57
Д
Когда судно неподвижно, на него действует только архимедова сила. Как только оно начнет двигаться, к ней прибавится гидродинамическая сила. Она действует и на крыло, и на корпус. Поэтому, пока судно не вышло на крыло, эта сила, действующая на корпус, помогает выйти корпусу из воды. Глиссирует (в стандартном понимании) при этом корпус или нет - неважно. Сила, хоть какая-то, есть. А чтобы она была побольше, нужна соответствующая форма корпуса. Не объем.
А чем днище мешает?
Когда судно неподвижно, на него действует только архимедова сила. Как только оно начнет двигаться, к ней прибавится гидродинамическая сила. Она действует и на крыло, и на корпус. Поэтому, пока судно не вышло на крыло, эта сила, действующая на корпус, помогает выйти корпусу из воды. Глиссирует (в стандартном понимании) при этом корпус или нет - неважно. Сила, хоть какая-то, есть. А чтобы она была побольше, нужна соответствующая форма корпуса. Не объем.
А чем днище мешает?
Добрый день , вначале упомянул (на конкретном примере , время выхода под мотором около 3 сек ) и основной смысл хотелось заострить на второй части ... Если рассматривать момент , когда глиссирующая поверхность при штатной скорости и нагрузке на одном уровне с крылом (при условии обнажения крыла ) не создает ли последнее излишнего сопротивления ? Ведь углы атаки у них могут быть различные ?
Сообщение отредактировал Николай Александрович: 09 января 2021 - 12:05
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 12:24
"... А чтобы она была побольше, нужна соответствующая форма корпуса. Не объем.,, "
Как у "Канделлы" - плоское днище на пол катера :
"... А чтобы она была побольше, нужна соответствующая форма корпуса. Не объем.,, "
Как у "Канделлы" - плоское днище на пол катера :
В таком варианте (архимедова сила ) исчезает при достаточной тяге почти моментально и крыло вынуждено поднимать всю массу на высоту стоек в одиночку ? А при цеплянии за гребень волны произойдет торможение всей плоскостью корпуса сразу ? В то время если бы форма (шпангоута в плане ) была бы пирамидой перевернутой вершиной в низ , выглядело иначе ...
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 15:30
Д
Добрый день , вначале упомянул (на конкретном примере , время выхода под мотором около 3 сек ) и основной смысл хотелось заострить на второй части ... Если рассматривать момент , когда глиссирующая поверхность при штатной скорости и нагрузке на одном уровне с крылом (при условии обнажения крыла ) не создает ли последнее излишнего сопротивления ? Ведь углы атаки у них могут быть различные ?
Не совсем понял: а зачем делать глиссирующую поверхность и крыло на одном (!) уровне? Это просто неграмотно.
Если хочется уменьшить осадку, надо сделать выдвижное крыло. Другой вариант - килеватый корпус и крыло на киле. Остальное днище - выше.
В таком варианте (архимедова сила ) исчезает при достаточной тяге почти моментально и крыло вынуждено поднимать всю массу на высоту стоек в одиночку ? А при цеплянии за гребень волны произойдет торможение всей плоскостью корпуса сразу ? В то время если бы форма (шпангоута в плане ) была бы пирамидой перевернутой вершиной в низ , выглядело иначе ...
Здесь тоже не все понятно. Если архимедова сила исчезла, значит корпус вышел из воды. И вся нагрузка - на крыле. Дальше ему абсолютно все равно, на какую "высоту стоек" поднимать корпус. Ничего не меняется.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 18:28
Не совсем понял: а зачем делать глиссирующую поверхность и крыло на одном (!) уровне? Это просто неграмотно.
Если хочется уменьшить осадку, надо сделать выдвижное крыло. Другой вариант - килеватый корпус и крыло на киле. Остальное днище - выше.
Здесь тоже не все понятно. Если архимедова сила исчезла, значит корпус вышел из воды. И вся нагрузка - на крыле. Дальше ему абсолютно все равно, на какую "высоту стоек" поднимать корпус. Ничего не меняется.
В первом случае ,имел в виду работы по катамаранам https://youtu.be/pMHj5dgGBIA и еще более поздние образцы катамаранов но уже с плоскими глиссирующими поверхностями по той же схеме ..Во втором при плоском днище, видимо понадобится определенная мощность и не малая чтобы (выскочить,если обнаружится недостаток тяги ) на крыло не выскочит . В случае килеватых корпусов катамарана , этот момент растягивается и может сработать при недостатке тяги за счет разгона ? А так же при замедлении , плавнее,по иному на крупных волнах . C прицелом на парус ?
Сообщение отредактировал Николай Александрович: 09 января 2021 - 18:50
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 18:43
В первом случае ,имел в виду работы по катамаранам https://youtu.be/pMHj5dgGBIA и еще более поздние образцы катамаранов но уже с плоскими глиссирующими поверхностями по той же схеме ..Во втором при плоском днище, видимо понадобится определенная мощность и не малая чтобы (выскочить,если обнаружится недостаток тяги ) на крыло не выскочит . В случае килеватых корпусов катамарана , этот момент растягивается и может сработать при недостатке тяги за счет разгона ? А так же при замедлении , плавнее,по иному на крупных волнах . C прицелом на парус ?
Нельзя проектировать аппарат с недостаточной тягой, надеясь, а вдруг выскочит.
Ролик ни о чем не говорит. Ну движется без крыла. Ну, движется с крылом. И что?
Пока нет цифр: скорость, тяга, вертикальная сила, конкретные углы дифферента - это просто мультик для детей. Забавный. 
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 18:53
Не совсем понял: а зачем делать глиссирующую поверхность и крыло на одном (!) уровне? Это просто неграмотно.
Если хочется уменьшить осадку, надо сделать выдвижное крыло. Другой вариант - килеватый корпус и крыло на киле. Остальное днище - выше.
Здесь тоже не все понятно. Если архимедова сила исчезла, значит корпус вышел из воды. И вся нагрузка - на крыле. Дальше ему абсолютно все равно, на какую "высоту стоек" поднимать корпус. Ничего не меняется.
Не совсем понял: а зачем делать глиссирующую поверхность и крыло на одном (!) уровне? Это просто неграмотно.
Если хочется уменьшить осадку, надо сделать выдвижное крыло. Другой вариант - килеватый корпус и крыло на киле. Остальное днище - выше.
Здесь тоже не все понятно. Если архимедова сила исчезла, значит корпус вышел из воды. И вся нагрузка - на крыле. Дальше ему абсолютно все равно, на какую "высоту стоек" поднимать корпус. Ничего не меняется.
Да он вышел на крыло и на нем ему предстоит разогнаться до конечного режима ?
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 18:58
Нельзя проектировать аппарат с недостаточной тягой, надеясь, а вдруг выскочит.
Ролик ни о чем не говорит. Ну движется без крыла. Ну, движется с крылом. И что?
Пока нет цифр: скорость, тяга, вертикальная сила, конкретные углы дифферента - это просто мультик для детей. Забавный.
Нельзя проектировать аппарат с недостаточной тягой, надеясь, а вдруг выскочит.
Ролик ни о чем не говорит. Ну движется без крыла. Ну, движется с крылом. И что?
Пока нет цифр: скорость, тяга, вертикальная сила, конкретные углы дифферента - это просто мультик для детей. Забавный.
Не верно выразился (не с недостаточной ) а минимально возможной ....
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2021 - 20:09
Да он вышел на крыло и на нем ему предстоит разогнаться до конечного режима ?
А что такое "конечный режим"? Вышел на крыло - все, конец.
Не верно выразился (не с недостаточной ) а минимально возможной ....
Опять же, что значит: минимально возможной?
Уже писал выше в этой теме или в соседней. Есть аппарат. У него есть вес, есть зависимость сопротивления от скорости, есть крыльевая система, обеспечивающая вертикальную силу. Значит остается спроектировать или выбрать движитель, обеспечивающий нужную силу тяги. Если это парус, то будут определенные ветровые условия, когда такая тяга будет иметь место. При пересечении кривых тяги и сопротивления и при равенстве вертикальной силы на крыле и силы веса, аппарат будет идти в крыльевом режиме. Если это равенство нарушиться по любой причине - он сойдет с крыла. Единственное, если тяга и вертикальная сила больше, чем надо, мы можем их уменьшить. А если недостаточны - будем куковать.
И тут нет никаких вариантов "а вдруг". Не выйдем и все.
Если конечно не рассчитывать на божий помысел, который в нужный момент толкнет за транец. Но это - не инженерный подход.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 10:42
Прочитав ваш текст и согласившись с ним в принципе , так и не смог уснуть .... Какой то (дисбаланс) в голове между прочитанным и увиденным ? Касается малых и сверхмалых судов .... Не рассчитывая на божий промысел в помощь... Разве не может иметь решающего значения к примеру склон волны , резкое перемещение массы (вперед -назад , право -лево ,вверх -вниз ) , направления тяги паруса (например в верх ), резкое направление курса?? Просто пытаюсь перечислить увиденное ... Из собственного опыта (при движении ) , удавалось( накачать )крыло резкими приседаниями ... Конечно нельзя рассчитывать на это в основном , но находящаяся на борту перемещаемая масса , может послужить дополнением а не балластом ?А что такое "конечный режим"? Вышел на крыло - все, конец.
Опять же, что значит: минимально возможной?
Уже писал выше в этой теме или в соседней. Есть аппарат. У него есть вес, есть зависимость сопротивления от скорости, есть крыльевая система, обеспечивающая вертикальную силу. Значит остается спроектировать или выбрать движитель, обеспечивающий нужную силу тяги. Если это парус, то будут определенные ветровые условия, когда такая тяга будет иметь место. При пересечении кривых тяги и сопротивления и при равенстве вертикальной силы на крыле и силы веса, аппарат будет идти в крыльевом режиме. Если это равенство нарушиться по любой причине - он сойдет с крыла. Единственное, если тяга и вертикальная сила больше, чем надо, мы можем их уменьшить. А если недостаточны - будем куковать.
И тут нет никаких вариантов "а вдруг". Не выйдем и все.
Если конечно не рассчитывать на божий помысел, который в нужный момент толкнет за транец.
Сообщение отредактировал S_smirnov: 10 января 2021 - 11:36
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 13:19
Прочитав ваш текст и согласившись с ним в принципе , так и не смог уснуть .... Какой то (дисбаланс) в голове между прочитанным и увиденным ? Касается малых и сверхмалых судов .... Не рассчитывая на божий промысел в помощь... Разве не может иметь решающего значения к примеру склон волны , резкое перемещение массы (вперед -назад , право -лево ,вверх -вниз ) , направления тяги паруса (например в верх ), резкое направление курса?? Просто пытаюсь перечислить увиденное ... Из собственного опыта (при движении ) , удавалось( накачать )крыло резкими приседаниями ... Конечно нельзя рассчитывать на это в основном , но находящаяся на борту перемещаемая масса , может послужить дополнением а не балластом ?
Склон волны безусловно божий промысел, так как выход на режим вашего судна будет зависеть от того, имеется ли волна с нужным склоном, а это вне вашей воли. Резкое перемещение массы в вашей воле только на сверхмалых и, может быть, очень малых судах, потому что перемещаемая масса уже на не очень малом судне, имеющем собственную массу (не резкоперемещаемую) того же порядка, уже не способна резко переместить суммарную массу. Направление тяги паруса, строго говоря, всегда одно и то же - вдоль ДП; если под ним подразумевается направление аэродинамической силы на парусе, то оно, конечно, может меняться, но при разгоне его обычно и так стараются оптимизировать, чтобы получить максимум тяги, так что тут резервов особых нету. То же и с резким изменением курса, тут резервов я б сказал нет вовсе, если ваш изначальный курс - галфвинд. Если тяга вашего двигателя не обеспечивает выхода на крыльевой режим без резких приседаний экипажа на гладкой воде, а с приседаниями, иногда, обеспечивает, то при небольшом ухудшении внешних условий (волна, ветер не оттуда) не помогут и приседания. То есть опять уповаем на божий промысел. Ну, а куды без него парусникам?
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 14:06
Разве не может иметь решающего значения к примеру склон волны , резкое перемещение массы (вперед -назад , право -лево ,вверх -вниз ) , направления тяги паруса (например в верх ), резкое направление курса?? удавалось( накачать )крыло резкими приседаниями ... Конечно нельзя рассчитывать на это в основном , но находящаяся на борту перемещаемая масса , может послужить дополнением а не балластом ?
Понимаете, если машина не может въехать в горку, то можно попросить пассажиров ее подтолкнуть. Один раз, два раза.
Но если это приходится делать постоянно, то надо менять машину.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 15:24
Понимаете, если машина не может въехать в горку, то можно попросить пассажиров ее подтолкнуть. Один раз, два раза.
Но если это приходится делать постоянно, то надо менять машину.
Понимаете, если машина не может въехать в горку, то можно попросить пассажиров ее подтолкнуть. Один раз, два раза.
Но если это приходится делать постоянно, то надо менять машину.
Имел в виду несколько иное (гидрофойл и подобное ) , так же на теперешних NZ гонках при разгоне стараются усилить подъемную силу подветренного крыла энергичным приводом (по видимому не только ускоряет ) но и с резким повышением давления на плоскости она выталкивается в верх ... Но это надо видимо прочувствовать . Я бы сравнил толчок машины на идеальном льду при буксующих колесах , надо очень слабо подтолкнуть , дальше сама поедет ... Можно с буером ...
Сообщение отредактировал Николай Александрович: 10 января 2021 - 16:29
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 15:30
Впервой части про крылья , может пригодится ? https://youtu.be/zOvBJfRtVWg ...
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 17:39
Имел в виду несколько иное (гидрофойл и подобное ) , так же на теперешних NZ гонках при разгоне стараются усилить подъемную силу подветренного крыла энергичным приводом (по видимому не только ускоряет ) но и с резким повышением давления на плоскости она выталкивается в верх ... Но это надо видимо прочувствовать . Я бы сравнил толчок машины на идеальном льду при буксующих колесах , надо очень слабо подтолкнуть , дальше сама поедет ... Можно с буером ...
Ближе сравнение к переходу через горб. Иногда достаточно рулевому наклониться вперед, чтобы лодка скакнула и начала глиссировать.
Но, опять же, такой прием возможен, но если он требуется постоянно и без него не обойтись, значит что-то не так в датском королевстве.
А эпизодически, в нестандартных ситуациях, когда лодка зависает, не зная что делать дальше, и надо чуть толкнуть, почему бы и нет?
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 23:30
Ближе сравнение к переходу через горб. Иногда достаточно рулевому наклониться вперед, чтобы лодка скакнула и начала глиссировать.
Но, опять же, такой прием возможен, но если он требуется постоянно и без него не обойтись, значит что-то не так в датском королевстве.
А эпизодически, в нестандартных ситуациях, когда лодка зависает, не зная что делать дальше, и надо чуть толкнуть, почему бы и нет?
Ближе сравнение к переходу через горб. Иногда достаточно рулевому наклониться вперед, чтобы лодка скакнула и начала глиссировать.
Но, опять же, такой прием возможен, но если он требуется постоянно и без него не обойтись, значит что-то не так в датском королевстве.
А эпизодически, в нестандартных ситуациях, когда лодка зависает, не зная что делать дальше, и надо чуть толкнуть, почему бы и нет?
Добрый вечер . Сравнил толчок (машины , ,буера ) но в момент движения , перехода на крыло ... Читал очень давно , что при использовании гидросамолетов столкнулись с (прилипанием глиссирующей поверхности ) не пускала в верх ? Реданы решили и эту проблему . В последних гоночных лодках ,решили эту проблему с применением скега (в том числе ) , но толчок видимо необходим .?
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2021 - 23:55
Просто видео имеющее отношение .... https://youtu.be/3pFnVIQyDeg
Сообщение отредактировал Николай Александрович: 11 января 2021 - 01:35
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 11 января 2021 - 05:04
Gitana 17 ; Maxi-Trimaran
Сообщение отредактировал abrasha: 11 января 2021 - 05:09
Яхтенный капитан
Отправлено 11 января 2021 - 09:28
Попутного ветра не самое хорошее пожелание ...https://youtu.be/2dLceSsGku4
Яхтенный капитан
Отправлено 11 января 2021 - 09:41
Красиво и летает красиво .. Своего рода (шестикрылый ...) Плоскости крыльев в горизонт , по отношению к центру парусности смещены в нос (на вскидку ). Попутного ветра видимо бояться не приходится ?
1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
