Сообщений в теме: 1869

[анатольевич7]

Фришип конечно сила  Особенно когда считаешь см.поверхность лодки с неизвестными обводами при неизвестных условиях.

Хотя,если всю команду ТС из четырех чел.(судя по видио) на поплавок загнать (350кг),то скорость может и до ноля упасть.Рулить то некому будет

Фришип тут совсем не причем.Отношение длины окружности круга к его площади равно 2/R.Поэтому чем больше радиус,тем ВЫГОДНЕЕ корпус в смысле минимума смоченной поверхности  при заданном водоизмещении.Поэтому при строго радиальных обводах(идеальный случай) центральный корпус (6.7м 700кг) будет иметь смоченную поверхность в 1.414 раз меньшую чем два узких корпуса (6.7м 350кг каждый). Понять это не сложно. 

[анатольевич7]

Расчет может и верный, абсолютно круглоскулых обводов кроме тримарана Максима Малькова в голову не приходит, при случае спрошу у него. У меня обводы условно круглоскулые и тем не менее эффект разгона при загрузке поплавка присутствует, на граненых обводах тоже присутствует, так что в расчетах есть ошибка

Швербот в тихий ветер тоже немного закренивают и дают дифферент на нос.Он при этом ускоряется.Чуда в этом нет -просто уменьшается смоченная поверхность.

В Вашем случае вероятно при нулевом крене смоченная поверхность не минимальная,а минимум достигается при некотором крене.

[Kir13]

А как у вас постановка мачты осуществляется? У себя сделал две укосины на шарнирах и в ликпаз два ползуна, к ним креплю эти укосины, поднимаю лебедкой. Сегодня и поплавки закреплял предварительно поставив мачту и соответственно вантами поплавки поднял в рабочее положение.

[Kir13]

Фришип тут совсем не причем.Отношение длины окружности круга к его площади равно 2/R.Поэтому чем больше радиус,тем ВЫГОДНЕЕ корпус в смысле минимума смоченной поверхности  при заданном водоизмещении.Поэтому при строго радиальных обводах(идеальный случай) центральный корпус (6.7м 700кг) будет иметь смоченную поверхность в 1.414 раз меньшую чем два узких корпуса (6.7м 350кг каждый). Понять это не сложно.

Это тот самый сферический конь, если исходить из него то сфера будет иметь лучшую смоченную поверхность, но будет ли она оптимальной? Вряд ли

[анатольевич7]

Это тот самый сферический конь, если исходить из него то сфера будет иметь лучшую смоченную поверхность, но будет ли она оптимальной? Вряд ли

Правильно,для очень маленькой скорости (волновое сопротивление 0) наименьшее сопротивление будет у яхты похожей на сферу.Поэтому если чемпионат мира в каком либо формульном классе проходит в месте со слабыми ветрами,то яхты проектируют короткие и широкие,а если в месте с сильными ветрами то более прогонистые.

По мере роста скорости появляется и растет волновое сопротивление поэтому относительное удлинение яхты приходиться увеличивать.Но не до бесконечности.

Давно уже высчитали.что делать для многокорпусников относительное удлинение более 10-12 уже не выгодно: волновое сопротивление практически не падает,а сопротивление трения растет.

[БАР]

Правильно,для очень маленькой скорости (волновое сопротивление 0) наименьшее сопротивление будет у яхты похожей на сферу.

Не будет. Кроме волнового сопротивления и трения есть еще сопротивление формы. Здесь сфера проигрывает по всем статьям. Особенно на малых скоростях.. Вспомните про кризис сопротивления.

[vity74]

А как у вас постановка мачты осуществляется? У себя сделал две укосины на шарнирах и в ликпаз два ползуна, к ним креплю эти укосины, поднимаю лебедкой. Сегодня и поплавки закреплял предварительно поставив мачту и соответственно вантами поплавки поднял в рабочее положение.

В серийных лодках будет две съемные ванты, на палубе будет два уха примерно как на корсаре (верхний правый угол фото). Ось вращения мачты и нижние точки крепления вант будут на одной оси, и ванты не ослабевают при подъеме. Набиваем ванты, дальше тянем за стаксель фал. От падения влево вправо мачту удерживают эти ванты. Теоретически можно еще сделать рею для подьема на начальном этапе, но пока ее замещает человек со шваброй в кокпите, который толкает мачту вначале подьема и принимает при спуске. Когда мачта поднята она встает на основные ванты, если поплавки сложены, или на топ ванты. Теперь вспомогательные ванты снимаем, точка их крепления на мачте будет на доступной с палубы высоте.

[vity74]

Правильно,для очень маленькой скорости (волновое сопротивление 0) наименьшее сопротивление будет у яхты похожей на сферу.Поэтому если чемпионат мира в каком либо формульном классе проходит в месте со слабыми ветрами,то яхты проектируют короткие и широкие,а если в месте с сильными ветрами то более прогонистые. По мере роста скорости появляется и растет волновое сопротивление поэтому относительное удлинение яхты приходиться увеличивать.Но не до бесконечности. Давно уже высчитали.что делать для многокорпусников относительное удлинение более 10-12 уже не выгодно: волновое сопротивление практически не падает,а сопротивление трения растет.

Я правильно понял, что Вы утверждаете что при слабых ветрах однокорпусное казанообразное парусное судно будет быстроходнее парусного карамарана с удлинением поплавков скажем 1/14 аналогичного водоизмещения (при прочих равных)? Или я что то не понял в размышлениях?

[Kir13]

Теоретически можно еще сделать рею для подьема на начальном этапе, но пока ее замещает человек со шваброй в кокпите, который толкает мачту вначале подьема и принимает при спуске

Функцию швабры прекрасно заменяет отпорный крюк (он все равно иногда нужен), нужно только закрепить в основании мачты

[serj]

Давно уже высчитали.что делать для многокорпусников относительное удлинение более 10-12 уже не выгодно: волновое сопротивление практически не падает,а сопротивление трения растет/

Посмотрите на гоночные и рекордные многокорпусники, у некоторых удлинение за 30.

Парусной полусферы ни одной не видел.

[Паромщик Хайн]

А как у вас постановка мачты осуществляется? У себя сделал две укосины на шарнирах и в ликпаз два ползуна, к ним креплю эти укосины, поднимаю лебедкой. Сегодня и поплавки закреплял предварительно поставив мачту и соответственно вантами поплавки поднял в рабочее положение.

Классная идея!

[vity74]

Информация по профилю для мачт, как обещали:

 

http://forum.katera....chtovyi-profil/

[анатольевич7]

Не будет. Кроме волнового сопротивления и трения есть еще сопротивление формы. Здесь сфера проигрывает по всем статьям. Особенно на малых скоростях.. Вспомните про кризис сопротивления.

Скажу честно,что такое кризис сопротивления не знаю.Имеется в виду не сфера а блинчик ,отсеченный от сферы.И этот блинчик будет обтекаться скорее по батоксам,чем по ватерлиниям,а батоксы будут очень пологими,поэтому сопротивление формы будет малым.Вы же согласитесь.что при малых скоростях и равном водоизмещении короткая и широкая яхта будет иметь меньшее сопротивление чем более прогонистая.

[Александр Юданов]

Классная идея!

Не то слово Кир по скромности не сказал,что  потом на штанги одеваются лопасти,и они превращаются в весла.А раксы возвращаются в ремкомплект грота.

 

Идея с вантами нами тоже рассматривалась.Но она требует крепить ванты в одной плоскости и на одной линии со степсом. Схема с подкосами и скольжением раксов по ликпазу позволяет крепить подкосы в любом удобном месте по краям рубки в районе мачты.

Он уже наловчился в одиночку из кокпита ставить и валить мачту полностью или частично,пользуясь шкот.лебедкой.А это частенько приходится делать на наших ВВП при проходе под низкими мостами и ЛЭП.

[vity74]

Не то слово Кир по скромности не сказал,что  потом на штанги одеваются лопасти,и они превращаются в весла.А раксы возвращаются в ремкомплект грота.

 

Идея с вантами нами тоже рассматривалась.Но она требует крепить ванты в одной плоскости и на одной линии со степсом. Схема с подкосами и скольжением раксов по ликпазу позволяет крепить подкосы в любом удобном месте по краям рубки в районе мачты.

Он уже наловчился в одиночку из кокпита ставить и валить мачту полностью или частично,пользуясь шкот.лебедкой.А это частенько приходится делать на наших ВВП при проходе под низкими мостами и ЛЭП.

вот бы фото...

[анатольевич7]

Посмотрите на гоночные и рекордные многокорпусники, у некоторых удлинение за 30.

Парусной полусферы ни одной не видел.

1.Уважаемый модератор!Я говорю об относительном удлинении  равном L/ W***0.333/  О каком удлинении говорите Вы?

 

2. Читайте внимательно: я говорю о тихом ветре и малой скорости,когда волновое сопротивление практически 0.

[vity74]

Скажу честно,что такое кризис сопротивления не знаю.Имеется в виду не сфера а блинчик ,отсеченный от сферы.И этот блинчик будет обтекаться скорее по батоксам,чем по ватерлиниям,а батоксы будут очень пологими,поэтому сопротивление формы будет малым.Вы же согласитесь.что при малых скоростях и равном водоизмещении короткая и широкая яхта будет иметь меньшее сопротивление чем более прогонистая.

Странно. А почему тогда тримаран едет быстрее чем однокорпусник? В тихий ветер, практически штиль от 1-2 узлов скараб едет 3 узла и отлично управляется,причем на корпусе и поплавке. А аналогичные по водоизмещению микрухи стоят мертво. Вот чудо?

[Александр Юданов]

. Что касается шверта, то особой разницы на разных галсах не замечено. По крайней мере в тех условиях, в которых лодка ходит сейчас.

Это радует.Уж очень хочется избавится от колодца посреди не сильно широкого прохода.

 

Еще вопрос.Параллельно ли стоят поплавки относительно корпуса,Или сделан "развод" в ДП и на сколько град.(не по вертикали,а именно в плоскости трима.)

Об этом как то не пишут,но как выяснилось многие его делают,и я в том числе.Польза от этого есть,и ощутимая.Как в приросте скорости,так и в уменьшении дрейфа. Проверял на одном своем триме(корп.6м.,поплавки 4м. Один поплавок поставил параллельно,а второй отклонил на 1,5 град.) 

[vity74]

Это радует.Уж очень хочется избавится от колодца посреди не сильно широкого прохода.

 

Еще вопрос.Параллельно ли стоят поплавки относительно корпуса,Или сделан "развод" в ДП и на сколько град.(не по вертикали,а именно в плоскости трима.)

Об этом как то не пишут,но как выяснилось многие его делают,и я в том числе.Польза от этого есть,и ощутимая.Как в приросте скорости,так и в уменьшении дрейфа. Проверял на одном своем триме(корп.6м.,поплавки 4м. Один поплавок поставил параллельно,а второй отклонил на 1,5 град.) 

Нет, насколько я знаю специально развод не делали. И в австралийской документации про это ни слова. Возможно, Михаил поправит.

[анатольевич7]

Странно. А почему тогда тримаран едет быстрее чем однокорпусник? В тихий ветер, практически штиль от 1-2 узлов скараб едет 3 узла и отлично управляется,причем на корпусе и поплавке. А аналогичные по водоизмещению микрухи стоят мертво. Вот чудо?

Дорогой мой чудес на свете не бывает.Посчитайте смоченную поверхность вашу и микро.Но у вас 30 м парусность у микро 17м.Поделите парусность на площадь смоченной поверхности у вас и микро ,сравните и все будет ясно.

[анатольевич7]

Посмотрите на гоночные и рекордные многокорпусники, у некоторых удлинение за 30.

Парусной полусферы ни одной не видел.

Нашел специально для вас: АС 72 длинна 22 м ,вес 5900кг+11 мужиков минимум по 80 кг=6780кг.Считаем относительное удлинение L/W**0.333= 22/6.78**0.333=22/1.9=11.6

[asket_]

Дорогой мой чудес на свете не бывает.Посчитайте смоченную поверхность вашу и микро.Но у вас 30 м парусность у микро 17м.Поделите парусность на площадь смоченной поверхности у вас и микро ,сравните и все будет ясно.

не 30, - 24м2 http://www.teamscara...b22/design.html

[serj]

1.Уважаемый модератор!Я говорю об относительном удлинении  равном L/ W***0.333/  О каком удлинении говорите Вы?

 

L/W**0.333 - это относительная длина.

Удлинение это L/B.

[vity74]

Дорогой мой чудес на свете не бывает.Посчитайте смоченную поверхность вашу и микро.Но у вас 30 м парусность у микро 17м.Поделите парусность на площадь смоченной поверхности у вас и микро ,сравните и все будет ясно.

То есть Вы утверждаете, что стоит только в этой ситуации увеличить парусность на микрухе, скажем поднять спинакер (18,5м), и она обгонит тримаран? Все так просто? Это мне должно быть ясно?

[Kir13]

Это радует.Уж очень хочется избавится от колодца посреди не сильно широкого прохода.   Еще вопрос.Параллельно ли стоят поплавки относительно корпуса,Или сделан "развод" в ДП и на сколько град.(не по вертикали,а именно в плоскости трима.) Об этом как то не пишут,но как выяснилось многие его делают,и я в том числе.Польза от этого есть,и ощутимая.Как в приросте скорости,так и в уменьшении дрейфа. Проверял на одном своем триме(корп.6м.,поплавки 4м. Один поплавок поставил параллельно,а второй отклонил на 1,5 град.)

Разрекламировал Доберусь до лодки сделаю фото