Сообщений в теме: 2144

[ZANDERFISH]

2 НАРОД. У моего приятеля транцевые плиты выполнены в виде авиационных элеронов. Они жесткие, то ест не управляемые, в виде продолжения днища лодки с эдакими "рулями высоты". Насколько они спасают от дельфинирования и если спасают, то каков их примерный расчет? Стоит ли мне с ними заморачиваться, поскольку технологически их сделать не сложно, но вот стоит ли!?

Прикрепленные изображения

• 

[Danev]

Спасают, спасают. Даже слишком, пожалуй. То есть давить нос тоже ничего хорошего. PS Вообще-то тема для "моторных лодок"

[ZANDERFISH]

2 Danev. В каком смысле "даже с лишком"!? Мне то хочется поподробнее эту темку для себя прояснить. Лёшь, если не трудно, а!? Объясни плиизззз!!!! ЗЫ. А мне кажется, что не совсем в "Моторные лодки", поскольку вопрос относится к фанерному Само-Судостроению.

[Danev]

Удобные в работе классические транцевые плиты имеют ширину около 200 мм каждая. Отгиб всего днища -- слишком эффективная мера, он должен измеряться миллиметрами, поди поймай еще. Элерон-то все-таки управляем. А задавленный навсегда нос -- это и повышенное сопротивление, и зарыскивания, и брызги. Вот и все, собственно.

[ZANDERFISH]

А теперь вопрос такой. Что, если реданы на днище, стрингера-брызгоотбойники, и килевую планку изготовить не из дерева - дуба, ясеня и т.д. - а из текстолита. Или гетинакса, как ни назови, но понятно из чего. Многие наверное на заводах работали и видели эти коричневые здоровые листы и полосы. По идее они не должны не гнить, ни сохнуть, не истираться сильно. Сделаны из той-же эпоксидки и стеклоткани. Понятно, что они будут большегно веса чем древесина, но долговечность наверное стоит некоторых отступлений от проектных величин лодки. Ваши соображения по этому поводу.

[sst]

У текстолита основа это стеклоткань. Гетинакс - основа бумага.

[ZANDERFISH]

2 sst. Старый я совсем стал, забыл что такое гетинакс. а что текстолит. За давностью времен решил что это одно и тоже. Но, есть ли смыл в моем вопросе. Прежде всегоя хотел бы сделать акцент на коррозийной стойкости-водостойкости, и уж потом на массе этих деталей.

[sst]

Текстолитовая деталь из за низкой адгезии очень плохо приклеивается. Т. е. нужны еще какие то способы крепления.

[ZANDERFISH]

2 sst. Понял.

[Радик Ураев]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста начинающему "чайнику", где в нашей необьятной России производится хорошая авиационная фанера, а то уже все ноги истер в её поисках . В "инете" вроде бы есть предложения - делаю запрос и как у А.Райкина -ждите ответа. Устал ждать, посему решил вас попросить. Помогите плизззз! С уважением! Радик

Сообщение отредактировал Grokh: 15 февраля 2004 - 17:23

[BМГ]

Посмотрите в соседнем топике:
http://www.katera.ru...?showtopic=1331

[Радик Ураев]

ВМГ Спасибо за информацию! Но там предлагают только ФСФ и ФК, а мне хотелось бы прикупить БС-1. Если располагаете информацией поделитесь плиз! Можно на мыло. С уважением! Радик.

[kapitan]

Радику Ураеву ООО "СВЕЗА-ЛЕС" www.sveza.ru Фирма находится в москве, но заводы где то на перефирии. Можно справиться по телефону (095) 721-35-94, (095) 721-17-85 Адрес специалиста по продаже фанеры ihlebnaya@sveza.ru тед.(095) 721-17-87 Хлебная Ирина Петровна

[прима]

Хочу поделиться опытом, что можно добавлять в смолу для уменьшения её текучести. Как я понял, в смолу все добавляют тальк или опилки. Но тальк имеет относительно большой вес, а опилки уменьшают прочность склейки. Хотя я и сам до 95года считал лучшим наполнителем порошок стекла. Но начав заниматься профессионально, узнал более подходящие материалы. При сборке судов из фанеры или "сендвичей", лучше всего подходит хлопок. При приклейки, скажем, шпангоута или бруска, хлопок в смолу добавляется 16 процентов от веса смолы с отвердителем ( бывают эпоксидные смолы, в которые ложеться 35процентов отвердителя). При склеивании, скажем, двух листов фанеры, только 4-6 процентов. Для "мениска"- 16-18 прочентов. Если нет возможности смешивать смолы на весах, добавляйте хлопок на глаз. Густота, как хорошая сметана. Не делайте смолу "сухой", это грозит потерей прочности. При правельной дозировке прочность склейки увеличеваеться. Да чуть не забыл, хлопок очень хорошо и быстро перемешиваеться со смолой, что не сравнить с тальком, порошковым стеклом, макросилом или аэрозолью.

[Andrei]

2 прима: А что собой этот хлопок представляет? Я всегда считал, что хлопок - это что-то волокнистое, вата. Как вату со смолой смешивать? Или тот хлопок - это рубленое короткое волокно?

[ZANDERFISH]

2 прима. Мне тоже интересно, как это получается! На примере приготовления рыболовной болтушки из манки и ваты могу сказать, что сие занятие не совсем Богоугодное и пользительное. Больше возни чем толку. А уж с эпоксидкой и подавно проблема может возникнуть. Хлопок по идее должен "поплыть", расслоится на волокна. И тогда шандец затее. А как шлифовать потом эти волокна. Не полезут ли они как из стеклоткани?

[прима]

Андрей, хлопок который мы используем, выгледит как очень лёгкий на вес порошок. Под микроскопом не разглядывал, но порошок действительно немножко волокнистый, это и придаёт дополнительную крепость смоле. Как его производят не знаю.

[Sergey_Kiev]

Но начав заниматься профессионально, узнал более подходящие материалы.

Всегда считал, что для качественной склейки нужно хорошо детали подгонять, а не затыкать щели чем ни попадя.
Ведь вся фишка в том, что чем больше смолы между деталями, тем соединение слабее!
А если нужно что-то зашпаклевать, то древесная стружка (пыль) всегда под рукой, а вот аэросил, хлопок и прочее еще искать нужно.

[прима]

После высыхания смолы, усилие по обработки поверхности такие же, как и с тальком. Поверхность тоже очень похожая. Вот если из гвоздей сделать щётку и ею начесать волокон с куска стекломата, потом добавить их в смолу и размешать, то получится эффект мокрой ваты. Это тоже можно использовать, но для заделки щелей от одного сантиметра и более. Но работа с таким материалом не очень приятная, эту массу тяжело аккуратно и красиво разровнять на поверхности. Я стараюсь всегда со смолой работать аккуратно. Пока смола не застыла на поверхностях, её излишки можно очень легко удалить. Это намного легче и быстрее, нежели потом разными шлифовальными машинами или в ручную её обработать.

[прима]

При постройке таких судов,как на www.baltec.de, ловить 2-3мм. при сборке корпуса, просто не имеет смысла. Конечно, если деталь маленькая, то можно и поиграться. Точная подгонка нужна только при работе с отделкой, или же где это действительно требуется.

[kapitan]

Андрей, хлопок который мы используем, выгледит как очень лёгкий на вес порошок. Под микроскопом не разглядывал, но порошок действительно немножко волокнистый, это и придаёт дополнительную крепость смоле. Как его производят не знаю.

Если не собираться производить этот «хлопок» который не волокнистый, то не так важно как его производят. Интересней – где его взять? Где и для чего он используется? Как называется? Кстати, сколько он стоит?

[прима]

Андрей, хлопок который мы используем, выгледит как очень лёгкий на вес порошок. Под микроскопом не разглядывал, но порошок действительно немножко волокнистый, это и придаёт дополнительную крепость смоле. Как его производят не знаю.

Если не собираться производить этот «хлопок» который не волокнистый, то не так важно как его производят. Интересней – где его взять? Где и для чего он используется? Как называется? Кстати, сколько он стоит?

Поставками материалов занимается Шеф. Получаем его из Германии ( Любек), там Шеф живёт. Упаковки по 25кг.
Когда узнаю точный адрес, сообщу. Мне кажется, по России проще и дешевле достать будет. Пересылка не мало стоит. Двух каробок хватает для постройки пятнадцати метрового катамарана типа VISIONA 44.

[Danev]

А он, этот хлопок, портиться в сырых условиях часом не начнет? Бактерии побегут, тараканы, мыши...

[vladimir_noskov]

ВМГ
Спасибо за информацию!
Но там предлагают только ФСФ и ФК, а мне хотелось бы прикупить БС-1.

Если располагаете информацией поделитесь плиз!
Можно на мыло.

С уважением!
            Радик.

Радику Ураеву и не только.
Есть дешевая бак фанера в Тюмени.
Листы 5.5 на 1.25.
Цена от 19000 руб. за кубометр ( около 20 листов)
Хоршая авиационная в Москве.

С уважением
vladimir_noskov

Сообщение отредактировал vladimir_noskov: 28 февраля 2004 - 20:30

[ZANDERFISH]

Это гдей-то авиационная в Москве!?