летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 09 декабря 2019 - 14:43
Я его использую в качестве поддонов для птичьего помета - хрупок на морозе ,гибок и желтеет со временем- думаю и разрушается от ультрафиолета
Спросили, где можно посмотреть - потрогать. Ответил - в межвитринном пространстве магазинов. На ниточках. Веревочках. Цепочках.
В межвитринном- потрогать .... 
.Лучше не надо.
ЛУЧШЕ всего трогать в рекламных мастерских , там можно и клей потрогать , и посмотреть технологию оклейкой пленкой Оракал этого же ПВХ /или чего другого/.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 09 декабря 2019 - 15:30
Яхтенный капитан
Отправлено 09 декабря 2019 - 19:05
Вспененный ПВХ очень хрупкий материал, к сожалению. Плотность бывает разная, где-то от 400кг/м3 до 700кг/м3. Покупал на пробу лист 5 мм толщиной, плотность 560кг/м3. Только что голыми руками сломал пополам лежавший у меня на столе кусочек 20х40х5 мм.
правда у меня есть тримаран м длиной 7м сделанная из нее
Рулевой 1-го класса
Отправлено 09 декабря 2019 - 19:41
Вспененный ПВХ - годится. Даже более чем.
2 мм пластик - 1,1 кг/кв.м. - легче финской авиафанеры той же толщины. И намного дешевле.
Я как то упустил его из виду. Хотя на работе мы его использовали - фрезеровали буквы. Даже кусок остался, припас для походного раскладного стола, да и совсем забыл про него...
Да этот материал вообще много для чего сгодится. Особенно если еще освоить вакуумную формовку.
Хорошая идея. Еще раз спасибо.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 декабря 2019 - 10:40
Примерно так:
Тентовая ПВХ ткань – 0,4...0,6...и вплоть до 0,9 кг/кв.м. (460...760 руб/кв.м.)
Вспененный ПВХ пластик 1 мм — 0,55 кг/кв.м. (186 руб/кв.м.)
Вспененный ПВХ пластик 2 мм - 1,1 кг/кв.м. (308 руб./кв.м.)
Финская авиафанера 2 мм пятислойная - 1,4 кг/кв.м. (2820 р/кв.м.)
Авиафанера БС-1, 3 мм - 1,95 кг/кв.м (407 руб./кв.м.)
Фанера из дерева Сейба 6 мм - 2,1 кг/кв.м (802 руб./кв.м.)
Стеклотекстолит 0,35 мм - 0,66 кг/кв.м. (556 руб/кв.м.)
Стеклотекстолит 0,5 мм - 0,945 кг/кв.м. (670 руб/кв.м.)
Стеклотекстолит 1 мм - 1,89 кг/кв.м. (1115 руб/кв.м.)
Сотовый поликарбонат 4 мм - 0,8 кг/кв.м. (186 руб./ кв.м.)
Сотовый поликарбонат 6 мм -1,3 кг/кв.м. (211 руб./кв.м.)
Сообщение отредактировал Кат73: 10 декабря 2019 - 10:41
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 10 декабря 2019 - 11:17
Примерно так:
Вспененный ПВХ пластик 1 мм — 0,55 кг/кв.м. (186 руб/кв.м.)
Вспененный ПВХ пластик 2 мм - 1,1 кг/кв.м. (308 руб./кв.м.)
Финская авиафанера 2 мм пятислойная - 1,4 кг/кв.м. (2820 р/кв.м.)
Это все под оклейку тканью?
Меня интересует вот именно ПВХ , особенно конечный результат , оклеено стеклом , положено краями на брусочки , и взрослые детишки прыгают , радуются, и ничего не трещит и не ломается.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 декабря 2019 - 12:26
Нет конечно.
Я просил совета по конструкционным материалам, как возможной замене ФСФ 4 мм для своей задачи.
Мне дали советы.
Я их обобщил и выложил, вдруг еще кому то пригодится. Только и всего.
А уж как и где использовать....
Яхтенный капитан
Отправлено 10 декабря 2019 - 15:01
Примерно так:
Меня интересует как это пластик с плотностью 1,1 кг/кв.м. - легче финской авиафанеры той же толщины?
Стандартная плотность вспененного ПВХ 650-700 кг/м.куб. Плотность финской фанеры 600-700 кг./м.куб., при чем прочность вспененного ПВХ не идет ни в какое сравнение с прочностью фанеры, при чем любой.
Сообщение отредактировал maxalex: 10 декабря 2019 - 15:11
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 декабря 2019 - 17:58
да не, плотность разная бывает. Я мерил - получилось 560 кг/м3. Бывает ещё меньше. Но вот с прочностью беда, от 5мм листа можно отламывать куски пальцами. Если бы механические свойства были бы сравнимы с фанерой.. это был бы не материал, мечтаМеня интересует как это пластик с плотностью 1,1 кг/кв.м. - легче финской авиафанеры той же толщины?
Стандартная плотность вспененного ПВХ 650-700 кг/м.куб. Плотность финской фанеры 600-700 кг./м.куб., при чем прочность вспененного ПВХ не идет ни в какое сравнение с прочностью фанеры, при чем любой.
Сообщение отредактировал ADANO: 10 декабря 2019 - 17:59
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 декабря 2019 - 20:22
...прочность вспененного ПВХ не идет ни в какое сравнение с прочностью фанеры...
Ну кто бы спорил...
А так все верно, разная плотность у разных марок. И даже толщин.
Вот например пластик UNEXT-Strong:
2 мм - 550 кг/куб.м.
3мм...10мм - 500 кг/куб.м.
Кусок неизвестной марки, толщиной 4 мм, который оказался в моем распоряжении, потянул на 663 кг/куб.м. Ну этот значит будет практически равен. Чуть-чуть легче фанеры, 1,325, против 1,4, при 2 мм.
И 2,65 против 2,7 при 4 мм.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 00:11
Ну кто бы спорил...
А так все верно, разная плотность у разных марок. И даже толщин.
Вот например пластик UNEXT-Strong:
2 мм - 550 кг/куб.м.
3мм...10мм - 500 кг/куб.м.
Кусок неизвестной марки, толщиной 4 мм, который оказался в моем распоряжении, потянул на 663 кг/куб.м. Ну этот значит будет практически равен. Чуть-чуть легче фанеры, 1,325, против 1,4, при 2 мм.
И 2,65 против 2,7 при 4 мм.
На разницу плотности материалов в пределах 20%, при последующей оклейке стеклом я бы вообще внимания не обращал
Za RUDDI u SKR
Отправлено 11 декабря 2019 - 01:17
На мелких лодках прочность обшивки часто бывает обеспеченной, а жёсткость вызывает опасения. Поэтому распространены трёхслойные конструкции. Но один из форумчан предлагал строить сверхлёгкие катера и мотолодки из фанеры в 2 мм. И были заводские катера с металлической обшивкой в 1,5 мм. Надо бы подумать.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 11 декабря 2019 - 11:07
А Вы пробовали полипропиленовые соты?
Вот как раз занимаюсь этим вопросом, т.к все предыдущее мне не подошло,кроме фанеры со шпоном, но это опять же не туда ,куда мне надо.
Полипропиленовые соты Плотность - 60-70 кг/м3.Хорошо приспособлен к технологиям: ручное формование и напыление, вакуумный мешок, RTM, инфузия, а также методам монтажа (склеивание, термосклеивание).
Ценник - 1450 руб. Размер 1220х2440 х 5 мм Германия
Ценник - 1650 руб. Размер 1220х2440 х 10 мм Германия
Экструдированные Полипропиленовые соты
Ценник - 1350 руб. Размер 1220х2440 х 5 мм Китай
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 15:27
Ценник - 1450 руб. Размер 1220х2440 х 5 мм Германия
Ценник - 1650 руб. Размер 1220х2440 х 10 мм Германия
Ценник - 1350 руб. Размер 1220х2440 х 5 мм Китай
Ценник что то не гуманный. Характеристики их на сайтах видел..... Интересует следующее - сравнение с сэндвичем из пенопласта. Естественно с одинаковой плотностью среднего слоя и одинаковой толщиной пластиковых обечаек. Тогда всё станет понятно.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 11 декабря 2019 - 16:04
В книжке Ткаченко "Суда из стеклопластика" приведены примеры расчёта пластин и балок и моно, и сэндвичевых. Стоит только заменить размеры, нагрузки и свойства применяемых материалов для получения нужных результатов. Там же о конструкциях корпуса, про узлы. Этот текст вполне подойдёт для обсуждения конструкции "Национального швертбота".
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 16:32
В книжке Ткаченко "Суда из стеклопластика" приведены примеры расчёта пластин и балок и моно, и сэндвичевых. Стоит только заменить размеры, нагрузки и свойства применяемых материалов для получения нужных результатов. Там же о конструкциях корпуса, про узлы. Этот текст вполне подойдёт для обсуждения конструкции "Национального швертбота".
Книга 1964 года издания.... Тогда о стеклопластике толком ещё не знали (яхты лепили с запасом прочности на эпицентр ядерного взрыва), не то что о сэндвичах на их основе. Я уж не говорю о полипропиленовых сотах....
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 11 декабря 2019 - 20:35
Ценник что то не гуманный. Характеристики их на сайтах видел..... Интересует следующее - сравнение с сэндвичем из пенопласта. Естественно с одинаковой плотностью среднего слоя и одинаковой толщиной пластиковых обечаек. Тогда всё станет понятно.
Ценник СОВСЕМ не гуманный, но .....
Допустим , что это хороший конструкционный материал,легкий и прочный. И он в 10!!! раз легче фанеры, и все фанерные геморры ему по барабану.
Еще плюс- он уже сам теплоизоляция.
Срежем 50% веса, и пусть моя лодка по проекту 600кг веса. +400 полезная нагрузка.
Значит из сот это будет 300 кг веса и 700 кг полезной нагрузки. Даже на пустом катере я этот ценник себе верну экономией ГСМ , а потом я буду получать чистую прибыль ВСЕГДА, разово потратившись на материал.Это в теории.
А на практике чего же все спят? Где суда из этого материала? Где хоть какой нибудь картопчик? Дорого? Да на маленькую лодку там надо всего ничего.
Нужен кусок этого материала , чтобы ПРОБОВАТЬ его "остеклить", т.к. все эти "ПОЛИ" не хотят дружить с эпоксидкой.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 20:52
Ценник СОВСЕМ не гуманный, но .....
Допустим , что это хороший конструкционный материал,легкий и прочный. И он в 10!!! раз легче фанеры, и все фанерные геморры ему по барабану.
Еще плюс- он уже сам теплоизоляция.
Срежем 50% веса, и пусть моя лодка по проекту 600кг веса. +400 полезная нагрузка.
Значит из сот это будет 300 кг веса и 700 кг полезной нагрузки. Даже на пустом катере я этот ценник себе верну экономией ГСМ , а потом я буду получать чистую прибыль ВСЕГДА, разово потратившись на материал.Это в теории.
А на практике чего же все спят? Где суда из этого материала? Где хоть какой нибудь картопчик? Дорого? Да на маленькую лодку там надо всего ничего.
Нужен кусок этого материала , чтобы ПРОБОВАТЬ его "остеклить", т.к. все эти "ПОЛИ" не хотят дружить с эпоксидкой.
Всё это верно, только вот пенопласт тоже может быть в 10 раз легче фанеры, поэтому и интересует лучше этот материал чем пенопласт или нет. Скажем пенопласт плотностью 70 кг/м. куб, ПХВ или ППУ
Za RUDDI u SKR
Отправлено 11 декабря 2019 - 22:20
Книга 1964 года издания.... Тогда о стеклопластике толком ещё не знали (яхты лепили с запасом прочности на эпицентр ядерного взрыва), не то что о сэндвичах на их основе. Я уж не говорю о полипропиленовых сотах....
Сведения Ваши крайне скудны. Я работал и с катерами, и с яхтами с 1958 г.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 22:40
Сведения Ваши крайне скудны. Я работал и с катерами, и с яхтами с 1958 г.
ЗдОрово! Расскажите пожалуйста о своем опыте работы с сотами из ПП
Сообщение отредактировал maxalex: 11 декабря 2019 - 23:03
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2019 - 22:45
Сведения Ваши крайне скудны. Я работал и с катерами, и с яхтами с 1958 г.
Я бы так сказал: с тех годов,сопромат не стал толще! Наоборот, я б сказал, что в свете последних решений, он сильно похудел!И если ранешняя яхта, как говорит коллега, рассчитана,если и не на эпицентр ядерного взрыва, то где-то недалеко от него, то вот нынешняя...Максимум, на успешное стояние на Ботшоу. Я старым книгам доверяю сильно больше.Просто нормы и ГОСТы тогда, во всем мире, были заточены на создание 123-го мерина,а сегодня - одноразовой посуды...
Здорово! Расскажите пожалуйста о своем опыте работы с сотами из ПП
А что, уже есть такой опыт? И сколько лет эксплуатации? 5?Или 2? По началу и бальса была...УХ! А вот через 20-ть лет насосала водички и привет...Сегодня ее и даром никому не всучить.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 11 декабря 2019 - 22:46
Здорово! Расскажите пожалуйста о своем опыте работы с сотами из ПП
Соты - гиблое дело для судостроения. Надеюсь, Вам это давно известно.
Прочность НЕ пары катеров разной конструкции НО - моя серьёзная ответственность. Швертбот "М" не имел шпангоутов. Потом катамаран "В". И, конечно, всякие "резиновые мешки", автоклавы, инфузии и вакуумирование проходили. До этого - дипломная работа 1959 г - "Серийная постройка катеров из стеклопластика".
Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 11 декабря 2019 - 23:19
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
Это как?