Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

О фанере и около нее


Сообщений в теме: 1789

#1726 dimali1069

dimali1069

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 061 сообщений
  • Из:санкт-петербург
  • Судно: нева
  • Название: нева

Отправлено 02 июля 2020 - 12:54

А что темакоут с пинотексом не дружит ?
  • 0

#1727 Suh

Suh

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 670 сообщений
  • Из:Иркутск
  • Судно: Разные, были...

Отправлено 02 июля 2020 - 14:20

Я не пробовал. Не в курсе.


  • 0

#1728 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 485 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 03 июля 2020 - 08:51

1) вопрос тогда с пинотексом

2) темакоатом 4е слоя с обязательным выдерживанием межслойного интервала!

3) темадуром 4е слоя.

4) разница будет  оооочень существенная

 

Ибо с ПФ 115 "колхозно заборное" покрытие

(да простят меня те кому нравится каждый год / два чистить шкурить и красить заново)

 

А с вышеописанными ЛКМ и технологией, Вы получите промышленное покрытие, которого хватит на несколько лет.

Да и эстетика сильно будет отличаться особено если темакоата еще слойчик дать сверху и потом сделать его гладким, а сверху темадур с пульвера... красссотааа :)

 

Ну и сам темакоат тоже лучше с пульвера.

Только растворитель родной используйте, никаких R4 сольвентов и ацетонов!

 

Для  RM40, для пульвера, растворителя нужно ~40-45%, внимание, от обьема компонента А !

Давление на входе в пульвер при нажатом курке (воздух идет) не менее 2.3атм (бар)

Манометр (маленький) должен быть прикручен прямо ко входу в пульвер.

 

Ну может у тех пульверов которые супернизкого давления - давление можно и поменьше, но скоко я ни пробовал..... имхо развод какойто марктолохический  получается. 

Не красит оно толком.

НЕ в тему малость, но подошел к окраске,а тут справочник для начинающих маляров.

Может это пере/занести в тему по покраске фанеры? 

Раз уж вы модератор, то посоветуйте раздел где ума набраться по покраске фанерного корпуса ниже ВЛ.


  • 0

#1729 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 16 июня 2021 - 20:15

Здравствуйте. Готовлюсь к изготовлению лодки Север 420. Есть опыт строительства лодки "Картоп Игоря". Очень много времени ушло на размешивание эпоксидного клея. Может на форуме обсуждалось изготовление электро миксера для замешивания клея. Хотелось бы налить в емкость смолы и затвердителя, поставить под какое то устройство, типа вертикального сверлильного станка, и пусть мешается 5 минут, а в это время занимаешся поклейкой. Если такой темы нет, может быть начать такую. Наверняка есть форумчане, которые что подобное сделали и пользуются.

С уважением.


  • 0

#1730 Аламир

Аламир

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
  • Из:Запорожье
  • Судно: пикокруизер швертбот
  • Название: AMAGA 480

Отправлено 17 июня 2021 - 04:03

Здравствуйте. Готовлюсь к изготовлению лодки Север 420. Есть опыт строительства лодки "Картоп Игоря". Очень много времени ушло на размешивание эпоксидного клея. Может на форуме обсуждалось изготовление электро миксера для замешивания клея. Хотелось бы налить в емкость смолы и затвердителя, поставить под какое то устройство, типа вертикального сверлильного станка, и пусть мешается 5 минут, а в это время занимаешся поклейкой. Если такой темы нет, может быть начать такую. Наверняка есть форумчане, которые что подобное сделали и пользуются.

С уважением.

в поклейке предпочтительно работать вдвоем, один мешает, второй клеит. и быстрее и качественнее


  • 1

#1731 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 17 июня 2021 - 05:28

... электро миксера для замешивания клея. ... налить в емкость смолы и затвердителя, поставить под какое то устройство, типа вертикального сверлильного станка, и пусть мешается 5 минут...

Так и нужно делать. Если есть станок. Или стойка для дрели.

Подставка - держатель одноразового стакана. Из любого материала.

В качестве мешалки думаю отлично подойдет дюбель тарельчатый для теплоизоляции. 


  • 0

#1732 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 509 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 17 июня 2021 - 05:59

Так и нужно делать. Если есть станок. 

Станок - это хорошо. На самых малых оборотах если.

А, вообще, производитель смол, которыми мы пользуемся, настоятельно рекомендует мешать вручную, если нет специального миксера. Строительным или дрелью слишком много воздуха загоняется в смесь. Еще он в один из компонентов добавляет краситель, чтобы наглядно было видно, полностью промешано или нет.


  • 0

#1733 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 485 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 17 июня 2021 - 09:34

 

Очень много времени ушло на размешивание эпоксидного клея. Может на форуме обсуждалось изготовление электро миксера для замешивания клея.

Делал умно , пользовался, отказался. Все должно быть удобно и практично. С разбитой хлебопечки  мотор+ редуктор.

Приемлемые скорости , можно  регулировать.

Проблема- широкая лопасть для промеса, высокая, много клея остается, ждать нужно пока стечет, потом нарастает , нужно отбивать, все гнется.  

Берем обычный электрод ф 4-5 мм, на конце выгибаем кольцо соосно.

Все это в шуруповерт, там и скорости кнопкой регулируй, минуту в одну сторону, минуту в другую. 300 г. клея перемешивает без проблем , и при добавке 50 г. аэросила , делает густую пасту.

По мере извлечения  мешалки прибавляем обороты, смола слетает на стенки , ждать ничего не надо , мешалка чистая, если что отбить - не проблема. Заменить - электродов целая пачка, изготовить какой надо - дело 5 минут.

Пену набивает, через минуту пена растворяется. Ничего критического при поклейке не обнаружил.

Девайс приспособил для подачи масла отработки в печку. Все должно быть удобно и практично.

И еще одно преимущество -такой электродомешалкой можно мешать в любой таре, которая есть, банки из под йогуртов, червяков, печеньков и пр. А для спец чего то, нужны только определенные спецстаканы или определенно строгих размерностей.

g2eJicgIQZCJM0U4SIFgpSY-0E75yJjoCGGBN_wm

Прикрепленные изображения

  • мешалка от хлебоечки.jpg

Сообщение отредактировал ВолгоДон: 17 июня 2021 - 09:41

  • 1

#1734 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 19 июня 2021 - 12:46

....

А, вообще, производитель смол, которыми мы пользуемся, настоятельно рекомендует мешать вручную, если нет специального миксера. Строительным или дрелью слишком много воздуха загоняется в смесь. Еще он в один из компонентов добавляет краситель, чтобы наглядно было видно, полностью промешано или нет.

Когда клеил лодку 3,5м ушло около 12 кг смолы, на лодку 4,5 м думаю пойдет около 25 кг. Может кто покупал такой миксер, и что за краситель, кто пользовался дайте оценку и подсакажите где брали.

Благодарю.


  • 0

#1735 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 19 июня 2021 - 12:54


....минуту в одну сторону, минуту в другую. 300 г. клея перемешивает без проблем , и при добавке 50 г. аэросила , делает густую пасту....

 

Когда клеил первую лодку так и делал, только у меня не получалось замесить более 50 г в пластиковом стакане, при 150 гр клей нагревался и затвердивал. И месил около 5 минут. Припоминаю этот процесс очень хочется его модернизировать. У же и весы для клея купил и емкость с краником чтобы смолу наливать, осталось миксер для замеса.

На счет миксера хочется что бы месил без меня. 

Благодарю.


  • 0

#1736 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 19 июня 2021 - 19:18

Подумал, а что если сделать миксер по принципу бетономешалки. Банка наклоненная под 30 градусов к горизонту, в ней несколько лопастей, небольшая скорость вращения.

Технические проблемы:

Какое крепление банки (ёмкости) на моторе, для чтоб бы легко ставить и снимать, за один день банка испортится, как в ней будет происходить замес. 

Возможно смола и замешается, а как с наполнителем?

Возможно у кого есть другие идеи?

С уважением.


  • 0

#1737 mafia

mafia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: катамаран
  • Название: no

Отправлено 20 июня 2021 - 11:29

Низкооборотная дрель с фиксатором курка и регулировкой оборотов на штативе. Штатив из дерева. Единственное, банку крепить нужно.

Сообщение отредактировал mafia: 20 июня 2021 - 11:29

  • 1

#1738 mafia

mafia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: катамаран
  • Название: no

Отправлено 20 июня 2021 - 11:34

Под разные банки можно сделать держатель из бруса. Придумать, как его вверх-вниз опускать, поднимать... в принципе в магазинах продаются приспособы для вертикального сверления дрелью. Не дорого. Есть у меня такая. Для сверления так себе... хлипковата и болтается, а вот в качестве миксера пойдёт...

Прикрепленные изображения

  • 20210620_143655.jpg

Сообщение отредактировал mafia: 20 июня 2021 - 11:39

  • 0

#1739 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 485 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 20 июня 2021 - 20:26

Подумал, а что если сделать миксер по принципу бетономешалки. Банка наклоненная под 30 градусов к горизонту, в ней несколько лопастей, небольшая скорость вращения.

Технические проблемы:

Какое крепление банки (ёмкости) на моторе, для чтоб бы легко ставить и снимать, за один день банка испортится, как в ней будет происходить замес. 

Возможно смола и замешается, а как с наполнителем?

Возможно у кого есть другие идеи?

С уважением.

 

 

Подумал, а что если сделать миксер по принципу бетономешалки. Банка наклоненная под 30 градусов к горизонту, в ней несколько лопастей, небольшая скорость вращения.

.

Все  уже придумано.

Про лопасти как раз поймете в процессе эксплуатации.

Скоростей аж 7!!!!. Ценник до 1 тыр.

Осталось :

построить держалку/наклонялку

держалку тары

 быструю кнопку вкл/выкл

может  даже подключить ТАЙМЕР,

6037326959.jpg345574_p02_b.jpg


  • 0

#1740 Аламир

Аламир

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
  • Из:Запорожье
  • Судно: пикокруизер швертбот
  • Название: AMAGA 480

Отправлено 22 июня 2021 - 06:55

Все  уже придумано.

Про лопасти как раз поймете в процессе эксплуатации.

Скоростей аж 7!!!!. Ценник до 1 тыр.

Осталось :

построить держалку/наклонялку

держалку тары

 быструю кнопку вкл/выкл

может  даже подключить ТАЙМЕР,

6037326959.jpg345574_p02_b.jpg

мешать смолу в количестве более 150 гр, дело не благодарное. Греется, пенится.


  • 1

#1741 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 22 июня 2021 - 07:52

мешать смолу в количестве более 150 гр, дело не благодарное. Греется, пенится.

У меня тоже не получается, но мастера пишут что мешают и все хорошо. Может быть они используют тару с широким дном, в которой замешивают один-два сантиметра по высоте? Интересно может кто отпишится по этой технологии, как замешивать больше 150 гр.


  • 1

#1742 mafia

mafia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: катамаран
  • Название: no

Отправлено 22 июня 2021 - 07:57

У меня тоже не получается, но мастера пишут что мешают и все хорошо. Может быть они используют тару с широким дном, в которой замешивают один-два сантиметра по высоте? Интересно может кто отпишится по этой технологии, как замешивать больше 150 гр.

Мешал килограмм вручную ЭД-20 в дне от трехлитровой банки. Причем температура окружающей среды была градусов 27. Замешал-сразу вылил на корпус, разогнал шпателем...
  • 2

#1743 Spinch_VVO

Spinch_VVO

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
  • Из:Артём

Отправлено 22 июня 2021 - 11:13

Мешал килограмм вручную ЭД-20 в дне от трехлитровой банки. Причем температура окружающей среды была градусов 27. 

сколько времени ушло на вымешивание этого килограмма без пены и перегрева смолы?


  • 0

#1744 mafia

mafia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: катамаран
  • Название: no

Отправлено 22 июня 2021 - 11:17

сколько времени ушло на вымешивание этого килограмма без пены и перегрева смолы?

2 минуты
  • 0

#1745 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 22 июня 2021 - 19:48

Мешал килограмм вручную ЭД-20 в дне от трехлитровой банки. Причем температура окружающей среды была градусов 27. Замешал-сразу вылил на корпус, разогнал шпателем...

Здравствуйте. Данные с интернета: в 1л помещается 1,2 кг смолы. Высота 3литровой банки равна 20 см. Получается что без учета отвердителя высота 1 кг смолы в банке равна 5,6 см. Я мешал в пластиковом стакане около 6 см смолы. Она нагрелась и затвердела. Подскажите почему так. Очень хотелось бы перенять Ваш опыт. 

С уважением.


  • 1

#1746 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 368 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол
  • Название: "Депеша"

Отправлено 22 июня 2021 - 19:57

Мешал килограмм вручную ЭД-20 в дне от трехлитровой банки. Причем температура окружающей среды была градусов 27. Замешал-сразу вылил на корпус, разогнал шпателем...

Имел аналогичную практику, но мешал в ведерке из-под майонеза, почти до краев. Сознаюсь, из примерно 10 замесов один один не успевал использовать - закипал. Сейчас на такие подвиги уже не способен.
Ныне предпочитаю железные банки (из-под краски или консервные), работающие радиатором.
  • 0

#1747 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 16 255 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 22 июня 2021 - 20:45

Во всех официальных руководствах по замесу смолы с ПЭПА рекомендуют посуду широкую и плоскую типа противня. Точно не закипит.


  • 2

#1748 mafia

mafia

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: катамаран
  • Название: no

Отправлено 23 июня 2021 - 04:38

Здравствуйте. Данные с интернета: в 1л помещается 1,2 кг смолы. Высота 3литровой банки равна 20 см. Получается что без учета отвердителя высота 1 кг смолы в банке равна 5,6 см. Я мешал в пластиковом стакане около 6 см смолы. Она нагрелась и затвердела. Подскажите почему так. Очень хотелось бы перенять Ваш опыт.
С уважением.

Здравствуйте, я с помощью нагретой спирали отделял примерно 10 см нижних от банки. Вот и получалась достаточно широкая посуда. Нагревалась смола, конечно, но не закипала. Степень нагрева, наверное, зависит от типа смолы и отвердителя. У меня была импортная yt-22, если не ошибаюсь, аналог Эд-20 с 10 % дибутилфталата и отвердитель полиэтенполиамин. Сначала мешал по полкилограмма, потом осмелился на килограмм. Не попробуешь, не узнаешь... :)
И да... отмерял ингридиенты не по весам, а по объёму (прикинул по плотностям). Весов не было. И в итоге получилось, что отвердителя было на грани, липло чуть-чуть. Пришлось выносить на полянку и держать под солнцем. Пронесло. Солнце дотвердило.
Заметил, кстати, что если посуда с остатками разбодяженной смолы или даже мешалка с остатками смолы, то нагрев существенно возрастает... так, что все мешаем чистым. Отвердитель вводил в три приёма. После каждого размешивал и лил отвердитель не в одно место, а по всей поверхности. Мне кажется, что в процессе размешивания нужно стараться, чтобы не было областей, где концентрация отвердитедя существенно больше, т.к. эта область и становится источником закипания. Всё! Всё, что знал и "придумал" сказал :).

Сообщение отредактировал mafia: 23 июня 2021 - 05:09

  • 3

#1749 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 421 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 23 июня 2021 - 07:05

Основной принцип: размешал, вылил в широкую емкость с небольшой высотой столба смолы, не более 2 см. Работай спокойно.

Вообще же, закипание смолы в стакане происходило только при работе с ЭДП. Это как раз ЭД-20 + ПЕПА.

С ним же столкнулся с "нежеланием" смолы "вставать" при повышении влажности воздуха. И с вскипанием (деталь - заливка) в термошкафу.

Полностью перешел на Этал. В частности на 247-й. Но думаю, конкретная марка Этала не принципиальна.

Замешиваю в одноразовых стаканчиках порциями до 180...200 гр. Из них же и работаю (15...20 мин). Не вскипает. 

Если нужно больший объем и время, тогда в больших стаканах, по 500 гр. Мешаю пару минут (шуруповертом), сразу выливаю в емкость - распиленную пластиковую канистру. Спокойно работаю до 2-х часов. Смола не греется. Жизнеспособность сохраняется до 3 часов даже летом. Вязкость конечно растет существенно, даже через час заметно, через три и подавно, но домазать можно. Соотношение смола / отвердитель: 100 / 47 по весу. Соответственно небольшая погрешность, +/- 3..5 гр. не критична.

Работаю Эталом не первый год. Разные партии, куплены в разное время, разные по "свежести". Никаких проблем. Ничего не закипает, все отверждается. И зимой, и летом, и в дождливую погоду, и в сухую. Деталь можно отверждать в термошкафу (50...55 град).

Для себя сделал вывод, если со смолой сложно работать (кипит при замесе, "траблы" с отверждением, требует точнейшей дозировки) - это дрянская смола. Выработать конечно можно, но... Я человек ленивый. Никак не могу себя заставить использовать куда-нибудь оставшуюся упаковку ЭДП. Так и перекладываю с места на место.

С хорошей смолой работать легко.


  • 2

#1750 LSERG

LSERG

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Из:УКРАИНА
  • Судно: надувное, фанерное
  • Название: ОКА, картоп Игоря

Отправлено 23 июня 2021 - 15:44

Здравствуйте. Благодарю. Стало быть необходимо :

1. широкая чистая посуда- возможно старые металические банки от красок обрезанные по высоте на 5-10 см. Только что подумал их удобно крепить с помощью постоянного магнита от динамика, или еще удобнее электромагнитом, причем можно под разными углами.

2. Необходима качественная смола и отвердитель. Если у кого есть проверенная информация поделитесь пожалуйста, марка смолы, отвердителя, и магазин в котором покупали, желательно в Москве.

Собираю материалы для постройки катера "Север 420". Посоветуйте пожалуйста качественную стеклоткань для оклейки корпуса и галтелей, (какая мне необходима по плотности, ширине не знаю). Где заказать или купить в Москве. Если есть информация о смоле и стеклоткани с Украины это еще лучше.

С уважением.


Сообщение отредактировал LSERG: 23 июня 2021 - 15:47

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    альф