Гость_Дон П.Зурита_*
Отправлено 17 февраля 2020 - 12:05
Сообщение отредактировал Дон П.Зурита: 17 февраля 2020 - 12:19
Рулевой 1-го класса
Отправлено 18 февраля 2020 - 09:54
Ничего удивительного нет. ФСФ клеится на фенолформальдегидную смолу. Такая применяется для пр-ва ДСП. Насколько сильно материал "фонит", зависит от количества смолы, оно примерно такое же как в ДСП (ок. 11% по весу). Поэтому ФСФ по экологичности такая же как ДСП. Ни лучше, ни хуже. Расстраиваться особо не стоит. У вас дома полным полно материалов, которые "фонят": мебель, ламинат, пластиковые окна, линолеум и проч. Просто вы этого не чувствуете. Основная часть свободного фенола и формальдегида эмитируется в пространство в первый месяц. По технологии все плитные материалы должны проходить кондиционирование - 30 дней. Естественно этого не делают. Впрочем как и других технологических мероприятий по снижению коэффициэнта эмисиии. Производителю это ни к чему, удорожание, да и только...
Далее интенсивность снижается. При применении в мебели, или отделке, эмиссия довольно просто блокируется. Любой облицовкой, или покрытием. Достаточно слоя обычного ПВА. Не говоря уже о пленках, кромках и т.п. Эмиссия сильно зависит от температуры. Например, при повышении темп. с 25 до 30 градусов, эмиссия удваивается. Температура растет на каких то пять гр., а количество фенола в вашем помещении вдвое! Это как раз к вопросу о проветривании, и о целесообразности установки кондиционера в помещение, отделанное современными материалами.
Похоже, что ваши листы "свеженькие". Стояли где то в холодном помещении, и мало чего успели отдать. Вы внесли их в тепло....и сразу почувствовали...
Не расстраивайтесь. Стройте дальше вашу лодку. Пока строите... Потом, скоро весна... Потом будет покрытие... И лодка у вас не дома будет стоять...
И за мебель не беспокойтесь. Тут больше вопрос в отделке помещений. Если вдруг когда придется, не используйте внутри жилых помещений, необлагороженную ДСП, ОСП, базальтовую, и особенно стекловату, любую, и любых производителей, пенополистирол. И все будет Ок.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 18 февраля 2020 - 18:50
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 18 февраля 2020 - 21:57
... купил низкотемпературный отвердитель Этал-45м.
Попробую поработать с ним в нежилом помещении при t 10гр.
Отчёт с испытаний лодки обещаю в начале сезона открытой воды. Спасибо, коллеги.
Работаю при +15 С . Фен , конечно, нужен. Чтобы склейка быстрее вставала , держу на печке отвердитель и смолу в стекле . Состояние горячее и жидкое. Смешиваю горячим, размешиваю , наношу , клею. Если смешивать холодными, то склейка до 3-5 дней сырая, нагрузку давать нельзя. Т.е нужно держать шурупы, струбцины и пр. элементы на склейке. Горячее смешивание ускоряет полимеризацию. ( у меня).
Яхтенный капитан
Отправлено 18 февраля 2020 - 23:50
Да, видимо очень контрастно получилось с ФСФ, т.к. в доме нет таких материалов как ДСП и ламинат. Поэтому и ощутили эффект. Но, чтобы не ждать лета для формования галтелей, мокрого угла (и пользуясь командировкой в Москву) купил низкотемпературный отвердитель Этал-45м. Попробую поработать с ним в нежилом помещении при t 10гр. Отчёт с испытаний лодки обещаю в начале сезона открытой воды. Спасибо, коллеги.
при t ниже 10гр на самом заводе технолог рекомендовала Этал12
Спросило что и как собираюсь делать.
Сказал лодку в неотапливаемом гараже +0..
В этих условиях меня отговорили от применения Этал-45м, за что благодарен.
ИМХО цвет приятнее ( см на аватарке)
В итоге по выходным за март-апрель корпус 3м
Выше t 10гр Этал12 неудобен , более 50 гр за раз начинает греться.
t +5 для него самое то.
А еще мне понравилось перед приклеиванием прогревать_сушить рейки и фанеру утюгом 
Сообщение отредактировал 2Капитана: 18 февраля 2020 - 23:59
Яхтенный капитан
Отправлено 19 февраля 2020 - 00:24
Работаю при +15 С . Фен , конечно, нужен. Чтобы склейка быстрее вставала , держу на печке отвердитель и смолу в стекле . Состояние горячее и жидкое. Смешиваю горячим, размешиваю , наношу , клею. Если смешивать холодными, то склейка до 3-5 дней сырая, нагрузку давать нельзя. Т.е нужно держать шурупы, струбцины и пр. элементы на склейке. Горячее смешивание ускоряет полимеризацию. ( у меня).
Адское адищще. Этал12 на следующий день вставал всегда. Москва март-апрель все хранилось в холодном гараже.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 21 февраля 2020 - 00:06
Адское адищще. Этал12 на следующий день вставал всегда. Москва март-апрель все хранилось в холодном гараже.
НИкаких проблем , шурупов много , струбцин хватает , по мне так адское адище, когда я первый год пытался работать в протекающем неотапливаемом гараже. Вот это был чистый воды волюнтаризм + авантюра. Работать в холоде очень тяжело , не зря в сметах учтены зимние коэффициенты. Поэтому пусть хоть неделю все полимеризуется,зато можно весь день в тепле работать. НО есть и "+". В плане многослойной шпатлевки и оклейки= химическая связь между слоями. НЕ ЗНАЮ КАК МОЖНО ПРИ "0" работать в боксе.
Яхтенный капитан
Отправлено 21 февраля 2020 - 19:11
НИкаких проблем , шурупов много , струбцин хватает , по мне так адское адище, когда я первый год пытался работать в протекающем неотапливаемом гараже. Вот это был чистый воды волюнтаризм + авантюра. Работать в холоде очень тяжело , не зря в сметах учтены зимние коэффициенты. Поэтому пусть хоть неделю все полимеризуется,зато можно весь день в тепле работать. НО есть и "+". В плане многослойной шпатлевки и оклейки= химическая связь между слоями. НЕ ЗНАЮ КАК МОЖНО ПРИ "0" работать в боксе.
авантюра - наше всё!!!
У меня был старый горнолыжный комбез. К концу стройки он превратился в полужёсткий скафандр
ИМХО работать в любом глухом комбезе и средствах защиты со стеклотканью комфортно до +15.
В +20 становится жарко и перекуры идут не по усталости а по перегреву.
+10 метр в месяц, +20 метр в год...
Сообщение отредактировал 2Капитана: 21 февраля 2020 - 19:20
Рулевой 1-го класса
Отправлено 27 марта 2020 - 16:24
Тузики и мелочевку всякую из фанеры - это понятно.
Вот так строил тузики из фанеры Страдивари.
Недавно узнал что у "супостатов" есть сэндвич-фанера.
Наружные слои - тик или красное дерево, середина 15-20 мм торец бальсы.
Применяется для переборок, встроенной мебели - она же переборки.
Какие то очень знакомые куски фанерки )))
Рулевой 1-го класса
Отправлено 27 марта 2020 - 16:39
День добрый.
Для проекта нужна фанера plywood marine, с сертификатом производителя.
Есть кто в мск, порекомендуйте, пож.
Сам долго искал, нашел только в Ленинграде, думаю в Москву привезут. http://rigclub.ru/in...5&product_id=83
Если будете брать, отпишитесь по результатам и с фотографиями, тоже есть интерес.
Сообщение отредактировал SCANIA truck: 27 марта 2020 - 17:00
Юнга
Отправлено 30 июня 2020 - 22:12
Сообщение отредактировал evgen.ru79: 30 июня 2020 - 22:13
Яхтенный капитан
Отправлено 01 июля 2020 - 05:50
Сносу не будет.
Сообщение отредактировал Suh: 01 июля 2020 - 06:36
Юнга
Отправлено 01 июля 2020 - 22:43
- Саму лодку собирать/клеить на эпоксидке
- Оклеивать стеклом не нужно
- Стыки проклеить стеклолентой на эпоксидке 2...3 слоя.
- Загрунтовать ПИНОТЕКСОМ на 2...3 разА, внутри и снаружи
- Покрасить ПФ-115 пару слоёв
- При хранении не допускать прямого солнца, дождя, прилегания тента к корпусу. Обеспечить вентиляцию. Подкрашивать раз в 2...5 лет.
Сносу не будет.</p>
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2020 - 03:27
А если вместо ПФ 115 сначала темакоутом а потом темадуром - на пару Разов - качество разницы большая в длительности эксплуатации ?
1) вопрос тогда с пинотексом
2) темакоатом 4е слоя с обязательным выдерживанием межслойного интервала!
3) темадуром 4е слоя.
4) разница будет оооочень существенная
Ибо с ПФ 115 "колхозно заборное" покрытие
(да простят меня те кому нравится каждый год / два чистить шкурить и красить заново)
А с вышеописанными ЛКМ и технологией, Вы получите промышленное покрытие, которого хватит на несколько лет.
Да и эстетика сильно будет отличаться особено если темакоата еще слойчик дать сверху и потом сделать его гладким, а сверху темадур с пульвера... красссотааа
Ну и сам темакоат тоже лучше с пульвера.
Только растворитель родной используйте, никаких R4 сольвентов и ацетонов!
Для RM40, для пульвера, растворителя нужно ~40-45%, внимание, от обьема компонента А !
Давление на входе в пульвер при нажатом курке (воздух идет) не менее 2.3атм (бар)
Манометр (маленький) должен быть прикручен прямо ко входу в пульвер.
Ну может у тех пульверов которые супернизкого давления - давление можно и поменьше, но скоко я ни пробовал..... имхо развод какойто марктолохический получается.
Не красит оно толком.
Ну или эти пульверы "не той системы" мне попадались, а за ~700 евро както пробовать неохота совсем фирмовый.
Китайский нормальный HVLP нормуль, но как раз те самые ~2.3атм нужны на входе в пульвер.
Сообщение отредактировал nvc: 02 июля 2020 - 03:37
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2020 - 08:59
Ибо с ПФ 115 "колхозно заборное" покрытие
Гы. Типа того. Самое бюджетное.
И на что налетишь. Бывает, очень вполне.
ПИНОТЕКС понравился. Отличной впитываемостью, совместимостью с ПФ, и яхтенным лаком. Обладает свойствами морилки. Широкий спектр колеров. Некоторые вещи (весла, банки, буртик, ... ) можно не красить, а дёрнуть (по пинотексу) 2...4 раза яхтенным лаком. Нормально смотрится, хорошо держится.
И нет предела совершенству 
Тут, главное, что бы ВСЕ слои ДРУЖИЛИ друг с другом.
Сообщение отредактировал Suh: 02 июля 2020 - 09:00
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 03 июля 2020 - 12:51
1) вопрос тогда с пинотексом
2) темакоатом 4е слоя с обязательным выдерживанием межслойного интервала!
3) темадуром 4е слоя.
4) разница будет оооочень существенная
Ибо с ПФ 115 "колхозно заборное" покрытие
(да простят меня те кому нравится каждый год / два чистить шкурить и красить заново)
А с вышеописанными ЛКМ и технологией, Вы получите промышленное покрытие, которого хватит на несколько лет.
Да и эстетика сильно будет отличаться особено если темакоата еще слойчик дать сверху и потом сделать его гладким, а сверху темадур с пульвера... красссотааа
Ну и сам темакоат тоже лучше с пульвера.
Только растворитель родной используйте, никаких R4 сольвентов и ацетонов!
Для RM40, для пульвера, растворителя нужно ~40-45%, внимание, от обьема компонента А !
Давление на входе в пульвер при нажатом курке (воздух идет) не менее 2.3атм (бар)
Манометр (маленький) должен быть прикручен прямо ко входу в пульвер.
Ну может у тех пульверов которые супернизкого давления - давление можно и поменьше, но скоко я ни пробовал..... имхо развод какойто марктолохический получается.
Не красит оно толком.
НЕ в тему малость, но подошел к окраске,а тут справочник для начинающих маляров.
Может это пере/занести в тему по покраске фанеры?
Раз уж вы модератор, то посоветуйте раздел где ума набраться по покраске фанерного корпуса ниже ВЛ.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
