Сообщений в теме: 189

[Ван Йок]

Если будет морозец, вряд ли СВП далеко уедет..Обледенеет и будет болтаться  на волнах как ненужная пустая банка..

 

Вы себя в писательском ремесле не пробовали ?

Фентези, ИМХО, у вас должно нормально получится.

Слог простоват, но сюжет вычурен, пипл схавает.

[franz]

напылить смогу легко, есть праймер для пвх тканей подошьется насмерть на химическом уровне , надо только решить какую и для каких целей. обычно на пвх мы пылим для защиты лодок из пвх и СВП юбок

Буду иметь ввиду такую возможность когда начну делать юбку на свой аппарат Спасибо.

[Assea]

frans

Вы заметили , что на Ваш и мой вопрос по стоимости нет ответа.

Думаю, пора прояснить этот вопрос. У меня свой механизированный участок , по нанесению полимочевины.

Это ГАЗ 66 с теплым кунгом ( в нем установка - реактор, компоненты , генератор , компрессор ).

УРАЛ 4320 бортовой ( перевозка , лесов , подмостей , досок и т.д.)

Автовышка . Работа на строящихся объектах. Дорог как правило нет , поэтому вездеходы.

2 оператора , которые напыляют , заливают компоненты и т.д , (как Emets)  , три водителя .

До скачка валюты ( август 2014 ), стоимость 1 кв. метра  покрытия 1000 - 1050 руб. Сейчас более 2000 .

Видимо , наших коллег с договорами не знакомят .

Покрывать свой аэробот , мне даже в голову не приходило.

[Emets]

frans

Вы заметили , что на Ваш и мой вопрос по стоимости нет ответа.

Думаю, пора прояснить этот вопрос. У меня свой механизированный участок , по нанесению полимочевины.

Это ГАЗ 66 с теплым кунгом ( в нем установка - реактор, компоненты , генератор , компрессор ).

УРАЛ 4320 бортовой ( перевозка , лесов , подмостей , досок и т.д.)

Автовышка . Работа на строящихся объектах. Дорог как правило нет , поэтому вездеходы.

2 оператора , которые напыляют , заливают компоненты и т.д , (как Emets)  , три водителя .

До скачка валюты ( август 2014 ), стоимость 1 кв. метра  покрытия 1000 - 1050 руб. Сейчас более 2000 .

Видимо , наших коллег с договорами не знакомят .

Покрывать свой аэробот , мне даже в голову не приходило.

Так Вы сами ответили на вопрос по цене. Я ж не просто так спросил что требуется. Вы пылите более менее стандартную гидроизоляцию (ароматику), я ее тоже пылю, но в основном я напыляю (Алифатику), а она в разы дороже. У меня есть такая полимочевина, которую все путают с полиэтиленом, есть еще прочнее, часть из них работают в горнодобывающей отрасли. Есть совсем резинки, которые с очень большим трудом можно проткуть острым ножом.  Наши изделия проходят тест: Изделие вешается на борт катера и разгоняется до скорости 40-60 км ч., и скользящим ударом сталкиваются с препятствием из уголков метала, алюминия, всяких штырей и т.д. Вот мы доробатывали все компоненты н один год, пока не стали проходить наши тесты.

Вот и по этому и цена у нас колеблется от 1200р до 4700 р за м.кв. при слое в 1-1,5 мм. Мы не покупаем полимочевину готовую, мы покупаем сырьевую базу у БАЙРа и и подобный производителей. У басфа и прочих производителей может и есть такая полимочевина, но на рынке в Росси ее нет, и привезти могут только оот пяти тон. Так что я предполагаю, что нне со всеми возможностями полимочевин Вы знакомы.

[Assea]

Вы хорошо продвинулись . Когда говорили про военных , сразу стало понятно . Для стали , тем более для морской воды

пока , лучше покрытия нет. А внутри корабля где стесненность и  нужна защита сварных швов не заменима .

Но , нам думаю такого не надо . По корпусу из алюма . прекрасные краски на порядок дешевле .

По днищу , замена сверхвысокомолекулярного на полимочевину , пока не увижу своими глазами , не соглашусь.

По покрытию СВП , пусть пробуют владельцы .   

[Assea]

Интересно , можно защитить (покрыть ) такой , я бы сказал , супер - мочевиной , скеги СВП и юбку? Как будет реагировать  РАЗЛИЧНАЯ ткань применяемая для СВП , с компонентами полимочевины ? Не расстворится ?

Может уважаемые изготовители СВП , проведут эксперемент , пошлют небольшие образцы. Если , конечно , Emets

согласится . Получится - это будет революция . 

[franz]

Да и я о том же. Если все так как говорит коллега Emets и ткань не растворится то срок службы ГО увеличится наверное в разы, А стоимость ГО например на мой аппарат выходит очень большой напылить ведь нужно не очень широкую полосу по линии контакта. Если срок службы увеличитсяхотябы раза в 2 по сравнению с голой то это будет счастье В догонку вопрос-возможно ли повторное нанесение после истирания без снятия предыдущего слоя

[Фандюшин А.Д.]

Да и я о том же. Если все так как говорит коллега Emets и ткань не растворится то срок службы ГО увеличится наверное в разы, А стоимость ГО например на мой аппарат выходит очень большой напылить ведь нужно не очень широкую полосу по линии контакта. Если срок службы увеличитсяхотябы раза в 2 по сравнению с голой то это будет счастье В догонку вопрос-возможно ли повторное нанесение после истирания без снятия предыдущего слоя

Купи пленку ВИТУР и приклей- ни чего не сотрется вообще...

[Assea]

Мечтать не вредно . Если чешую на аэроглиссерах заменит ? ..... Сказка .  

[Emets]

Купи пленку ВИТУР и приклей- ни чего не сотрется вообще...

Эти пленки и есть на   подобное что мы напыляем, мы такие листы продаем на коммерческий транспорт где требуется защита от истирания, где высокая пешеходная нагрузка и как нескользящие покрытие.

[Emets]

Да и я о том же. Если все так как говорит коллега Emets и ткань не растворится то срок службы ГО увеличится наверное в разы, А стоимость ГО например на мой аппарат выходит очень большой напылить ведь нужно не очень широкую полосу по линии контакта. Если срок службы увеличитсяхотябы раза в 2 по сравнению с голой то это будет счастье В догонку вопрос-возможно ли повторное нанесение после истирания без снятия предыдущего слоя

Ткань не растворит, в составе нет растворителей, 100% сухой остаток., растворяет поверхность разные праймеры. Для ПВХ есть праймер который разрыхляет верхний слой ПВХ ткани и при напылении подшивается к нему на химическом уровне, получается одно целое без линии стыка, не возможно разделить послойно. (многие эластомеры являются высокомолекулярными) 

Да и я о том же. Если все так как говорит коллега Emets и ткань не растворится то срок службы ГО увеличится наверное в разы, А стоимость ГО например на мой аппарат выходит очень большой напылить ведь нужно не очень широкую полосу по линии контакта. Если срок службы увеличитсяхотябы раза в 2 по сравнению с голой то это будет счастье В догонку вопрос-возможно ли повторное нанесение после истирания без снятия предыдущего слоя

Можно нанести после истирания, есть праймеры которые помогут подшиться к старому составу, без праймера ничего не прилипнет.

[Emets]

Я ни чего не имею против полиэтилена, очень хороший материал, есть много плюсов, но его очень тяжело формовать, нет возможности приклеить и так прочее.

В 2014 году мы для себя проводили смешной тест: взяли разные полиэтилены, разные полимочевины и эластомеры, нарезали их одинаковыми листами по площади, привязали к машине, нагрузили листы грузами и тоскали их по разным поверхностям, по траве по грунтовке и т.д..... После этого мы сделали для себя без каких либо сомнений выбор в пользу Полиуретанов. Полиэтилен показал себя тоже очень достойно, но есть один минус, он царапается стружкой и в этих местах его легко порвать в отличии от эластомеров. Я не в коем случае не рекламирую свои эластомеры, хочу донести до заинтересованных людей что есть на свете хорошие материалы. Из за высокой цены ими здесь ни кто не работает.  

[Emets]

Вот еще один интересный случай: Есть такие экстрималы которые катаются со снежных склонов на коротких досках, и в качестве поддержи используют свое тело, локти колени, задницу, лодони и т.д.

У нас они как то взяли совсем не много ручной полимочевины что б помазать места соприкосновения одежды со снегом...

Потом пошла цыпочка людей... но скоро она исякла.... мы подумали что не понравился материал....

А оказалось что у них истирание одежды прекратилось и за несколько сезонов ни чего с их амуницией не происходит и перестали к нам ходить  ( так заходят один-два в год)....))

[S_smirnov]

Странные вещи читаю. Напылённое покрытие пытаются сравнить с термопластичной плёнкой. Даже не знаю как это понимать. Это либо совершенно наглый развод, направленный на людей совершенно не понимающих ничего, и даже не имеющих интернета. Либо глубочайшее непонимание процессов самими писателями.

[Мефодьич]

Странные вещи читаю. Напылённое покрытие пытаются сравнить с термопластичной плёнкой. Даже не знаю как это понимать. Это либо совершенно наглый развод, направленный на людей совершенно не понимающих ничего, и даже не имеющих интернета. Либо глубочайшее непонимание процессов самими писателями.

Так и хорошо, что сравнивают. Плохо только то, что опять таки все сравнения в письках.

Из моего личного (небольшого, к сожалению) опыта - нанесенная на ПВХ ручным методом полимочевина коэффициент трения ПВХ не ухудшила (в отличие от ПУ), но и не улучшила. Нанесенная на скользящую поверхность надувных санок, в местах плотного контакта с поверхностью истерлась почти так же, как истерся бы и сам ПВХ-протектор без нее. Но и полимочевина была не слишком специальная, слеплена на скорую руку Димой Семеновым. К ПВХ пристала, надо сказать, отлично.

Идея была как раз в нанесении полимочевины с низким коэффициэнтом трения на полиуретановое покрытие скегов, для снижения потерь на трение при сохранении реданированной структуры. И именно ручное нанесение, не требующее специального оборудования. Вот и попробовали, для начала, на зайцах на санках.

Сообщение отредактировал Мефодьич: 09 сентября 2015 - 15:35

[S_smirnov]

Наш коллега ВМГ, хвалится наличием у него специальной установки для нанесения ПУ пены. Вот хочу попробовать этой установкой нанести литьевую композицию Сурэл. А другой наш коллега, Вячеслав Николаевич, относится к затее очень скептически. Нанесённый путём напыления состав имеет очень пористую структуру, и по механическим свойствам сильно отстаёт от литого ПУ выполненного с ваккуумированием и термостатированием.

[Assea]

Мефодьич

Тут надо строго соблюдать технологию . Подготовка поверхности , праймер и дозирование компонентов (на реакторе

стоит компьютер ) . К сожелению у меня нет возможности купить такую полимочевину , которую использует Emets .

Нет у нас добрых зеленых человечков с большими подвод . лодками , судами и большими деньгами . 

Смущает вопрос , какая будет прочность ткани после обработки праймером .Поверхностный слой превращается в гель.

так говорит Emets , на него напылили состав , реакция . Что получится с разными тканями ? Нужно эксперементировать. . 

[TrainAlex]

Наш коллега ВМГ, хвалится наличием у него специальной установки для нанесения ПУ пены. Вот хочу попробовать этой установкой нанести литьевую композицию Сурэл. А другой наш коллега, Вячеслав Николаевич, относится к затее очень скептически. Нанесённый путём напыления состав имеет очень пористую структуру, и по механическим свойствам сильно отстаёт от литого ПУ выполненного с ваккуумированием и термостатированием.

Пробовали наносить на ПВХ различные двухкомпонентные  ПУ смеси  не добились хорошей адгезии. Пробовали напылять клей - встает пенкой. Там где требовалось придать материалу анти абразивные свойств просто наносили клей кисточкой в несколько слоев. Некрасиво и оч. жестко получается. Если добавить в клей краску для ПВХ получается симпатичней.

[Roman11]

Я экспериментировал со строительным полиуретаном. Вот таким (см.картинку ниже). У нас во всех хозяйственных магазинах продается для ремонта крыш и обшивки стен. Выдавливал на ПВХ ткань, предварительно протертой ацетоном и размазывал кисточкой. Результат неплохой. Но сохнет очень долго. После промазки 2-3 дня ткань лучше не трогать, не перегибать. Полное высыхание на 6-й день. Отодрать можно лишь при помощи строительного фена после длительного прогревания. Как защита от износа будет работать.

[Emets]

Так и хорошо, что сравнивают. Плохо только то, что опять таки все сравнения в письках.

Из моего личного (небольшого, к сожалению) опыта - нанесенная на ПВХ ручным методом полимочевина коэффициент трения ПВХ не ухудшила (в отличие от ПУ), но и не улучшила. Нанесенная на скользящую поверхность надувных санок, в местах плотного контакта с поверхностью истерлась почти так же, как истерся бы и сам ПВХ-протектор без нее. Но и полимочевина была не слишком специальная, слеплена на скорую руку Димой Семеновым. К ПВХ пристала, надо сказать, отлично.

Идея была как раз в нанесении полимочевины с низким коэффициэнтом трения на полиуретановое покрытие скегов, для снижения потерь на трение при сохранении реданированной структуры. И именно ручное нанесение, не требующее специального оборудования. Вот и попробовали, для начала, на зайцах на санках.

Ручная полимочевина в 20 раз слабея любой нанесенной из установки

Мефодьич

Тут надо строго соблюдать технологию . Подготовка поверхности , праймер и дозирование компонентов (на реакторе

стоит компьютер ) . К сожелению у меня нет возможности купить такую полимочевину , которую использует Emets .

Нет у нас добрых зеленых человечков с большими подвод . лодками , судами и большими деньгами . 

Смущает вопрос , какая будет прочность ткани после обработки праймером .Поверхностный слой превращается в гель.

так говорит Emets , на него напылили состав , реакция . Что получится с разными тканями ? Нужно эксперементировать. . 

Могу вам образцы дать, можете их замучать

[Ван Йок]

Так и хорошо, что сравнивают. Плохо только то, что опять таки все сравнения в письках.

Из моего личного (небольшого, к сожалению) опыта - нанесенная на ПВХ ручным методом полимочевина коэффициент трения ПВХ не ухудшила (в отличие от ПУ), но и не улучшила. Нанесенная на скользящую поверхность надувных санок, в местах плотного контакта с поверхностью истерлась почти так же, как истерся бы и сам ПВХ-протектор без нее. Но и полимочевина была не слишком специальная, слеплена на скорую руку Димой Семеновым. К ПВХ пристала, надо сказать, отлично.

Идея была как раз в нанесении полимочевины с низким коэффициэнтом трения на полиуретановое покрытие скегов, для снижения потерь на трение при сохранении реданированной структуры. И именно ручное нанесение, не требующее специального оборудования. Вот и попробовали, для начала, на зайцах на санках.

 

У меня другие воспоминания об этой истории.

на санки http://www.splav350.ru/ru/sanki.html  в целях уменьшения износа был нанесен слой СКУ ПФЛ 100

После этого санки ехать с горки просто перестали, коэффициент трения увеличился значительно, в разы.

Потом, чтоб они хоть как-то ехали, поверх СКУ нанесли слой композиции от Семенова.

Коэффициент трения вернулся к значению ПВХ, но семеновский слой быстро стерся.

ИМХО полиуретан либо стоек, но антифрикционен; либо скользок, но не стоек к истиранию.

И, в общем, не дешев.

Сомневаюсь в его переспективах в области СВП и ГСА строения.

[олег19]

У меня лодка ПВХ покрыта полимочевиной,откатал сезон,состояние легкой пощорканности,забыл сказать,лодка тоннельная на водомете,эксплуатируется на каменистых мелководных реках,полимочевина строительная,состав подбирали. Слышал в Интернете про К5 ,вот ее бы попробовать.

[Assea]

Emets.

Спасибо .

Образцы мне не нужны . Их надо отдать корифеям СВП строительства . Хочется посмотреть на Вашу работу и материалы . Как у Вас доступ на производство ?

[Emets]

Скажите кто строил глиссеры.... Сколько должен максимально весить глиссер если тяга расчетная 180 кг а мотор 65 л.с.

[Roman11]

Скажите кто строил глиссеры.... Сколько должен максимально весить глиссер если тяга расчетная 180 кг а мотор 65 л.с.

Считается как 1 кг тяги на 5 кг полного веса глиссера, в который включается вес самого глиссера, топлива и пассажиров в нем сидящих.