Сообщений в теме: 1683

[Cap_Jack]

Спасибо, коллеги! Все очень подробно и наглядно. Подтвердили мой личный (хоть и не такой большой) опыт на Mahe/Lipari, а также полученную из других источников информацию: хочешь ходить на кате острее бери Катану (50 градусов) или Утремер (45 градусов). Или бери спокойно Липари, а на разницу в цене ходи острее под дизелем)) По комфорту на борту Липари и Катану-42, и Утремер-45, пожалуй, превосходит. А уж если про Хелию или Салину - так это совсем другие объемы для жизни.

Сообщение отредактировал Cap_Jack: 21 декабря 2015 - 12:26

[Steamer]

 КМК, грамотно спроектированна парусная лодка независимо от количества корпусов даже в условиях слабого ветра и волнения при адекватном управлении должна иметь ход,

 

Вы совершенно правы, если говорить о лодках (мульти), поректируемых под скорость.

 

Но такие лодки, если их привести к одному знаменателю, т.е. к "крейсерскому" исполнению, стоят в разы дороже "обычного" серийного семейного круизера.

[The_Average_KZ_male]

Вы совершенно правы, если говорить о лодках (мульти), поректируемых под скорость. Но такие лодки, если их привести к одному знаменателю, т.е. к "крейсерскому" исполнению, стоят в разы дороже "обычного" серийного семейного круизера.

И чтобы добиться приемлемого внутреннего пространства (каюта владельца, пару гостевый, обычный салон), "быстрый мульти" приходится растянуть до 50-55 футов, с соответствующей ценой.

[Steamer]

И чтобы добиться приемлемого внутреннего пространства (каюта владельца, пару гостевый, обычный салон), "быстрый мульти" приходится растянуть до 50-55 футов, с соответствующей ценой.

 

Абсолютно верно. И, кроме всего прочего, в нашем веке у потенциального владельца устойчиво укоренятся другой подход, когда перед человеком ставится ивестная "дилемма" - зачем платить больше, если ...  

 

Один из моих клиентов без разхдумий выбрал тяжеленный трехэтажный 60-футовый крейсер, исходя именно из того,  что. его трехэтажка стоит даже дешевле чем "ну и что, что этот 50-футовик ходит ..." )

[The_Average_KZ_male]

В чем-то они правы - 90% времени катамаран стоит на месте. А на якоре каждый полезный м2 в радость

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 21 декабря 2015 - 15:12

[месье]

Коллега, мождно я повторюсь, Мачта "назад" на легких катах - в этом, так сказать , "практический" расчет.. А мачта назад "типа ща полетим" на квадратном изделии - это имитация и чистый маркетинговый трюк, расчитанный на абсолютных новичков, которым как раз и объясняют на пальцах, что "сейчас гончаки строят точно так же, как мы".

Мачта назад: Broadblue 385, б/у дорогой, почему?

[месье]

Nautitech имеет штурвалы на корпусах, совсем сзади, как к этому относиться? Опасно это или нет?

[Steamer]

Broadblue 385, б/у дорогой, почему?

 

Осмелюсь предположить, что цена на эти каты определяется, так сказать, целевой аудиторией и маркетинговой стратегией компании, которая владеет "брэндом". Контора,  как вы знаете, находится в Англии.

 

По просьбе одного из коллег мы пробовали уговорить поляков, которые строят для Бродблу,  построить "сестричку - неучтенку" с целью получить лодку по цене верфи,, но не получилось ...  И это правильно с точки зрения бизнес-отношений между верфью и их основным серийным заказчиком.

 

 

Nautitech имеет штурвалы на корпусах, совсем сзади, как к этому относиться? Опасно это или нет?

 

Не только Наутитек так строит. Для обычных коротких Средиземноморских маршрутов это не проблема. 

 

Хотя основная масса яхтенного люда, нацеленного на гораздо более длительные походы (через океан, например), предпочитают иметь рулевой пост в более защищенном месте.

[В. Мельников]

Осмелюсь предположить, что цена на эти каты определяется, так сказать, целевой аудиторией и маркетинговой стратегией компании, которая владеет "брэндом". Контора,  как вы знаете, находится в Англии.

 

По просьбе одного из коллег мы пробовали уговорить поляков, которые строят для Бродблу,  построить "сестричку - неучтенку" с целью получить лодку по цене верфи,, но не получилось ...  И это правильно с точки зрения бизнес-отношений между верфью и их основным серийным заказчиком.

 

 

 

Не только Наутитек так строит. Для обычных коротких Средиземноморских маршрутов это не проблема. 

 

Хотя основная масса яхтенного люда, нацеленного на гораздо более длительные походы (через океан, например), предпочитают иметь рулевой пост в более защищенном месте.

А насколько защищенным можно считать рулевой пост на крыше рубки как у больших катамаранов? Представил что совершаем плавание вдвоем с супругой - да она меня и видеть не будет, из кокпита-то и из салона. А сам я буду как скворец в маленькой ячейке наверху,пусть даже и прикрытый съемными тентом и окошками от ветра и дождя. Уверен, скажут, что далеко ходят с автопилотом и управляют из салона, но паруса-то настроить нужно. А у Лагуна 380 и 410 еще и из кокпита прямо на пост не заскочишь, нужно обходить и со стороны борта. Хотя у них пост ближе к кокпиту, вроде как не совсем удалился из компании если за рулем. Так может посты как на Наутитек имеют смысл?

[Steamer]

А насколько защищенным можно считать рулевой пост на крыше рубки как у больших катамаранов?

 

Лично я полностью разделяю ваши сомнения и никогда никому не посоветую такого варианта, предполагающего чудесную возможность сломать себе шею в один прекрасный момент.

 

Но так уж получилось - родилось ли оно само, родили ли проворные дизайнеры, но появилось на свет и  активно покупает многоэтажки новое поколение яхтсменов, которым лодка нужна для СВОИХ целей.

[The_Average_KZ_male]

Так может посты как на Наутитек имеют смысл?

Такие же посты на Катане. Минусы: они на солнце, долго не посидишь, спечешься. То же самое в дождь. В сильный ветер и волну можно сидеть на подветренном посту, туда брызги не долетают. Два комплекта нужно плоттеров и инструментов. Два РУДа. Лебедок больше. $$$$. Нужно грамотно проводку продумать, чтобы одному управляться. Например, закрутка справа, а шкот слева, как быть? Плюсы: Хорошо паруса видно. Удобно швартоваться любым бортом.

[В. Мельников]

Такие же посты на Катане. Минусы: они на солнце, долго не посидишь, спечешься. То же самое в дождь. В сильный ветер и волну можно сидеть на подветренном посту, туда брызги не долетают. Два комплекта нужно плоттеров и инструментов. Два РУДа. Лебедок больше. $$$$. Нужно грамотно проводку продумать, чтобы одному управляться. Например, закрутка справа, а шкот слева, как быть? Плюсы: Хорошо паруса видно. Удобно швартоваться любым бортом.

Пытаются как-то принакрыть, но рулевого все равно не защищает.

Но никто не запрещает продлить крышу над кокпитом дальше до бортов, а там и до полного ограждения недалеко

[Steamer]

Пытаются как-то принакрыть, но рулевого все равно не защищает.

Но никто не запрещает продлить крышу над кокпитом дальше до бортов, а там и до полного ограждения недалеко

 

Если задача ставится так: покупать только Nаutitech, то да.

Потом можно самостоятельно порезвиться на тему чем накрыть рулевого.

[В. Мельников]

Если задача ставится так: покупать только Nаutitech, то да.

 

А что у Вас? Вчера опять рассматривали с женой картинки катамаранов - по комфорту (судя опять-же по картинкам) Лагун бьет всех, а на деле? В ближайшей округе нет образца посмотреть, катамараны все на юге. А в чартер нужна компания по образу мышления, на одну семью дороговато будет. Вот картинки и остается смотреть, хотя это не лучший способ выбора лодки, нажглись уже разок.

[Steamer]

А что у Вас? 

 

Ответил в личку!

[lvov]

Пытаются как-то принакрыть, но рулевого все равно не защищает.
Nautitech 475.jpg
Но никто не запрещает продлить крышу над кокпитом дальше до бортов, а там и до полного ограждения недалеко

Тогда проще в салон пересесть и рулить от туда .....чем 'крышу' продлевать если не интересно как парус живёт ...

[В. Мельников]

Тогда проще в салон пересесть и рулить от туда .....чем 'крышу' продлевать если не интересно как парус живёт ...

... и шкоты тоже провести в салон. Я видел такие яхты, где второй пост управления в рубке и еще фалы-шкоты туда проведены и лебедка стоит. Не знаю насколько это практично.

А как парус живет наблюдать быстро наскучит, если дождиком поливает и ветер встречный с брызгами. Я таким уже наелся на Фарре 30, захотелось все-же быть в укрытии когда рулишь, а то надолго не хватит, а сменить некому

[The_Average_KZ_male]

... и шкоты тоже провести в салон.

Да не нужно шкоты тащить. Сейчас лебедки делают, которые в обе стороны крутятся, привод погона тож. Можно собрать и хоть с телефона их крутить. Но по факту не нужно. Если погода нелетная рифимся консервативно и идем в салон. В салоне нужно пару настраиваемых инструментов (ветер, глубина, скорость) и пульт автопилота. Карты, радар и АИС можно на планшете смотреть. Порывы отруливаем автопилотом.

[месье]

Такие же посты на Катане. Минусы: они на солнце, долго не посидишь, спечешься. То же самое в дождь. В сильный ветер и волну можно сидеть на подветренном посту, туда брызги не долетают. Два комплекта нужно плоттеров и инструментов. Два РУДа. Лебедок больше. $$$$. Нужно грамотно проводку продумать, чтобы одному управляться. Например, закрутка справа, а шкот слева, как быть? Плюсы: Хорошо паруса видно. Удобно швартоваться любым бортом.

Два РУДа это точно нужно, но если они механические их можно соединить синхронно? Почему лебедок больше? Две стаксель-шкотовые и одна гика-шкот и пр, шкот через стопор... Минус толко в сидении над водой, типа вывалиться можно, так?

[The_Average_KZ_male]

Два РУДа это точно нужно, но если они механические их можно соединить синхронно? Почему лебедок больше? Две стаксель-шкотовые и одна гика-шкот и пр, шкот через стопор... Минус толко в сидении над водой, типа вывалиться можно, так?

 

Еще две геннакера и погон еще надо двигать. Да и на носу я бы поставил для закруток и мурингов.

Не вывалитесь, там всё норм с ограждениями.

 

Лучше прилетайте на Пхукет, затестируем новый кат (в подписи)

[месье]

Те же два штурвала... Кто производитель? На Фукуоке дождик был утром..., на Пхукетовке как?

[The_Average_KZ_male]

Те же два штурвала... Кто производитель? На Фукуоке дождик был утром..., на Пхукетовке как?

Итальянцы, Set Marine. На Пхукетовке сезон, +30 и никаких дождей...

[Денис Колмаков]

Уважаемые коллеги, не навязываю своего мнения, попытаюсь высказаться: в моем окружении есть люди, не обремененные банальными жизненными проблемами россиян-хроническим безденежьем, это достаточно финансово благополучные люди и это гонщики еще старой заклки, которые гоняются в том числе и на mumm 30, и их вполне устраивает схема Катан и Наутитеков - с точки зрения "чистых" парусятников это наиболее "правильная" схема. Разговор не о чем, из ряда моно лучше мульти. Каждому свое. Кому прохватить, а кому "туснуть". К примеру, на Мармарис гонка не корпоратив (ака бизнес рыгатта) ищут Фесты, а не .... Как-то так. С уважением ко всем пристрастиям,

[german1977]

собрал отзывы о helia 44 :

 

http://outchasingsta...m-helia-review/

http://turftosurf.co...0-percent-rule/

http://turftosurf.co...pajot-helia-44/

http://www.cruc.ru/f...?showtopic=1033

http://www.cruisersf...how-130773.html

http://www.cruisersf...ison-91053.html

 

кто что еще знает прошу добавлять...

[gurkin]

Лична наблюдал на Tobago 35 (FOUNTAINE PAJOT) в японском порту Муроран установленный в салоне небольшой штурвал для управления не выходя в кокпит. Установлен штурвал на стенке тумбы-стола при спуске в правый поплавок. Для удобства управления там было установлено еще и откидное кресло, прикрепленное к переборке между салоном и кокпитом. Так что по идее практически любой катамаран можно поудобней сделать.