Сообщений в теме: 5371

[казакв]

 А критиковать альтернативную дурь можноно?

 

 Уважаемый  

Prominzh

Прочтите  #62, 63,67,68 на этой ветке про экранный эффект на мелководье ..Вы согласны с объяснением эффекта Баром или у вас есть своё объяснение ? Может вы даже сможете объяснить воздушную подушку у вертолёта до высоты висения на Н=!/2 Д несущего винта от поверхности  с помощью классической науки ?  Например на Ми-8 при взлёте с влиянием воздушной подушки  грузоподъёмность увеличивается в среднем  до 20% от веса груза в зависимости от климатических условий..

Сообщение отредактировал казакв: 05 апреля 2020 - 16:12

[Prominzh]

Уважаемый учёный БАР  ! Для начала ответьте по общепринятой  теории экранного  эффекта торможением  потока -  почему улучшаются глиссирующие свойства 5-ти метровой пластины на 2-х метровой глубине ?   Пусть незначительно, главное тенденция. ...

 
  Да почему не значительное?
  Довольно значительное. Особенно еле выйдя на глиссирование с перегруженной лодкой на глубине и начинает быстрее лететь на мелководье чувствуешь пол метра под винтом - потом опять проваливается на яме ...

 

...  Возникая под нижней поверхности пластины от соударения частиц воды с ней и отражаясь от поверхности пластины, устремляются к дну , отражаются и назад,  в  воде со скоростью около 1500м/сек  (такие цифры назвали в фильме)  ..И так успевают много раз пока не потеряют энергию  миллионы импульсов создают  поле повышенного давления ! ...

 
  Миллион? В каком объёме? Если в нанометре то согласен. Это молекулы. И это поле называется волна.
 
 

Вокруг какого профиля ?  ...

Вокруг любого, кстати экранирующего или нет - не важно условно конечно принято для создания расчётной базы допущений ...

 

...Представляю толщу воды 2 метра . Озеро ,вода относительно дна стоит, а те слои ,пограничные  непосредственно под днищем, за счёт вязкости увлекаются днищем.Происходит горизонтальный сдвиг слоёв   относительно друг друга , происходит торможение, сопротивление движению пластины -  откуда увеличение давления? Какая циркуляция ? Вокруг днища ? У дна, 2 метра ниже пластины ,  вода как стояла так и стоит -  откуда рост Р и за счёт чего ? Придумать можно и больше чем 2 вихря, а почему не десять , например ?  Не убедительно и не основательно

   
   А ты без заморочек прими простое понятие  и сразу любой профессор будет не прав с тобой не согласившись.
   Это понимали все грамотные и понимающие от древних до наших и в том числе авторы приёмов расчёта Жуковский и др:
   Все летают и глиссируют  на подушке (воздушной или водной) создаваемой набегающим потоком.

   И даже парадокс обтекания при возникновении не большой подъёмной силы при кажущемся отсутствии подушки и давления снизу только доказывает разряжением сверху и всё ...  0 - (-1) = 1

Сообщение отредактировал Prominzh: 05 апреля 2020 - 23:51

[казакв]

Все летают и глиссируют  на подушке (воздушной или водной) создаваемой набегающим потоком.

 

Это о подъёмной силе от скоростного напора на нижней поверхности пластины , мы же говорим о добавочной подъёмной силы от экранного эффекта ..  

 И даже парадокс обтекания при возникновении не большой подъёмной силы при кажущемся отсутствии подушки и давления снизу только доказывает разряжением сверху и всё ...  0 - (-1) = 1

 

Это мы жевали когда говорили о угле атаки несимметричного профиля на угле атаки =0град. и к нашей теме не относится .

.Это молекулы. И это поле называется волна.

 

Это поле повышенного давления образовано ИМВ - импульсы малых возмущений ,название встречается и в научных статьях , например  http://scask.ru/h_book_kvt.php?id=397   Опять же про вертолёт я не прочитал  от "классика" ничего..Не удивительно , потому как этого эффекта никто не смог объяснить с позиции классики ни на РЕАА ни на форуме КиЯ .. Даже Феликс (ктн кажется) долго буксовал но так и не объяснил.. Кстати , ВП(воздушная подушка) под несущей плоскостью или под вином  несколько выше (мощней) над ровной твёрдой поверхностью , нежели над водой , и хуже над поросшей растительностью .. Это мои наблюдения, пролетавшего на вертолёте свыше 6000 часов и отмеченные , кстати, в РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации).. 

Сообщение отредактировал казакв: 06 апреля 2020 - 11:18

[Prominzh]

Это поле повышенного давления образовано ИМВ - импульсы малых возмущений ,название встречается и в научных статьях , например  

http://scask.ru/h_book_kvt.php?id=397   Опять же про вертолёт я не прочитал  от "классика" ничего..Не удивительно , потому как этого эффекта никто не смог объяснить с позиции классики ни на РЕАА ни на форуме КиЯ .. Даже Феликс (ктн кажется) долго буксовал но так и не объяснил.. 
 ...

 
 
Толкование "талмуда альтернативных наук"  не наука. И тем более нечего лезть в практику "умеющим строить экранопланы" если ...
 
(но как обещал - надо соответствовать - даю простой ответ ...) Объяснение простое - мифические импульсы малых возмущений просто турбулентность. Сопротивление турбулентного обтекания просто значительно выше т е давление  больше ...

Дутью не майся и просто посмотри учебный фильм с хорошим простым учебником в руках, лучше советским для техникумов, желательно переводным, глянув тему по кажому эффекту ... поняв что тебе не ясно ...

Там всё есть и про волны и про скачки сопотивления :

Общие основы аэродинамики (Центрнаучфильм, 1969)

 

 

... Кстати , ВП(воздушная подушка) под несущей плоскостью или под вином  несколько выше (мощней) над ровной твёрдой поверхностью , нежели над водой , и хуже над поросшей растительностью .. Это мои наблюдения, пролетавшего на вертолёте свыше 6000 часов ...

... анекдот медицинский вспомнил ... экзамен ... он такой твёрдый, внутри у него кость - это Вам, девушка показалось ...

т е ни чего сверхъестественного - всё то же что и выше ... с поправкой на свойства поверхности ...

Сообщение отредактировал Prominzh: 06 апреля 2020 - 15:04

[казакв]

Да уж , теоретик - классик ..Развлекайся дальше 

[Prominzh]

Да уж , теоретик - классик ..Развлекайся дальше  

  .

 

  А чё не понравилось - то?

 

  Не обещает классика чудодейственных заклинаний, а требует голову сломать в  математических лабиринтах ...

  СУДЬБА ... каждому по труду.

Сообщение отредактировал Prominzh: 06 апреля 2020 - 16:21

[greylonly]

А вам авторитетность нужна или основы знаний по интересующей вас теме, изложенной в этом "букваре"?

Тут просто собраны воедино основные постулаты теории полёта на экране и выведен первоначальный алгоритм конструирования аппаратов этого класса. Как методичка для студентов СГАУ... 

Не для меня Авторитетно, а для Вас.

Если признаЁте "так оно и есть"... тогда я начну?

[520]

Мне-то это как раз не надо. У меня другие "оригиналы" в этой теме...

[greylonly]

Мне-то это как раз не надо. У меня другие "оригиналы" в этой теме...

Хорошо. Для Вас какой Труд является авторитетным? ссылку дайте.

[Prominzh]

Хорошо. Для Вас какой Труд является авторитетным? ссылку дайте.

.
Теория пограничного слоя всех авторов начиная с Прандтля ... хотя и там в полуиперических дебрях правды не найдёшь ...
 

Не для меня Авторитетно, а для Вас.
Если признаЁте "так оно и есть"... тогда я начну?

.
 Ну, начните ... хотя жить по преданию и судить по авторитету удел толпы - грамотный учёный идет " не благодаря а вопреки "
 .

Алкоголь - естественное лекарство от Окружающей Действительности. Мне помогает всегда!

.
Если понятийный аппарат алкоголем не нарушен ... если честь и совесть инженера не потеряна ... как у ...

 

 

 

 
 

Сообщение отредактировал Prominzh: 06 июня 2020 - 14:43

[greylonly]

.
 

 .ограничного слоя всех авторов начиная с Прандтля ... хотя и там в полуиперических дебрях правды не найдёшь ...

 

.

.

 

 

 
 
 

Приятно поговорить с Образованым человеком.

Прандтль численно не определил толщину пограничного слоя, просто сказал " он мизерный и на величину полъемной силы не влияет".

Шлихтинг определил толщину ПС в мм... ну там максимум получается в 15мм... дальше Турбуленция.

.................................

Если Вы привязываете каким-то образом ПС к Экрану, то надобы указать каким Автором и Где определена возможность сушествования ПС такой толщины.

А поскольку Вы это не найдете, то:

1. ПС никакого отношения не имеет к Экрану

2. или ПС имеет отношение к Экрану, но еще не произведена Лаболаторная работа студента 2-го курса Петьки Иванова, которая ляжет в основу теории Экранного движения.

[Prominzh]

... Прандтль численно не определил толщину пограничного слоя, просто сказал " он мизерный и на величину полъемной силы не влияет".
Шлихтинг определил толщину ПС в мм... ну там максимум получается в 15мм... дальше Турбуленция. ...

Круто !  Турбуленция !  Пограничная ? 
 

... ПС никакого отношения не имеет к Экрану

Ламинарный не имеет.

Глупо Вам делать себя единственным толкователем пограничного слоя ... в темном лесу разных теорий и авторитетов ...
Да ещё под покровом  темной ночи экрана ...

 

ОСТАНОВИМСЯ НА ТОМ ЧТО ОН ПРОСТО ЕСТЬ .

 

Сообщение отредактировал Prominzh: 07 июня 2020 - 00:00

[казакв]

1. ПС никакого отношения не имеет к Экрану

2. или ПС имеет отношение к Экрану, но еще не произведена Лаболаторная работа студента 2-го курса Петьки Иванова, которая ляжет в основу теории Экранного движения.

 

Это не воспринимается сторонниками "классики" и теоретика экранопланной теории Иродова..У них вся подъёмная сила на нижней поверхности экра за счёт торможения ВП( воздушного потока) на профиле и над экраном (поверхностью)в ПС..Именно это заблуждение, игнорирование ИМВ как основы , не позволяет теоретизировать экранное движение малых судов, с большими всё понятно ,допуски на плюс- минус сожрут любую теорию и не подавятся.. А вот с малыми , где каждый КГС на счету- проблема.. Именно поэтому , я думаю , не получено положительного результата в эксперименте с Тунгусом..Считали и ждали одно , а фактически получили другое , в меньшем количестве.. 

Сообщение отредактировал казакв: 07 июня 2020 - 15:56

[greylonly]

Это не воспринимается сторонниками "классики" и теоретика экранопланной теории Иродова..У них вся подъёмная сила на нижней поверхности экра за счёт торможения ВП( воздушного потока) на профиле и над экраном (поверхностью)в ПС..Именно это заблуждение, игнорирование ИМВ как основы , не позволяет теоретизировать экранное движение малых судов, с большими всё понятно ,допуски на плюс- минус сожрут любую теорию и не подавятся.. А вот с малыми , где каждый КГС на счету- проблема.. Именно поэтому , я думаю , не получено положительного результата в эксперименте с Тунгусом..Считали и ждали одно , а фактически получили другое , в меньшем количестве.. 

Валерий, самое интересное, что Торможение в Экранной зоне есть. Более того... там есть Спутный поток, превышающий скорость Крыла.

..........................

Ваши любимые ИМВ сейчас могут "всплыть"... но в несколько иной ипостаси.

Сообщение отредактировал greylonly: 07 июня 2020 - 17:50

[greylonly]

Преставим, что ПС имеет совсем другие размеры ( просто допустим). Вот такие:

Страничка пустовато выглядит... будем дорисовывать постепенно.

[S_Vladimir]

 

Преставим, что ПС имеет совсем другие размеры ( просто допустим). Вот такие:

пс 001.jpg

А следом вероятно нужно представить, что конь в вакууме имеет форму сферы...

[greylonly]

Сарказм-Ирония Ваша понятна и естественна... выдает сторонника Широкоизвестных теорий. Тогда такой вопрос:

- Коллега 520 пролетая над Орленком, видел "раскатаную как катком" водную поверхность под Оным.

- Смирнов совсем недавно выдвинул Постулат " нет раскатаной поверхности - нет Экрана". А никто и возражать не стал, значит все правильно.

Вопрос: Каким образом выравниваются волны в "раскатаную поверхность"? Механизм каков? или Божия благодать снисходит?

[БАР]

Вопрос: Каким образом выравниваются волны в "раскатаную поверхность"? Механизм каков? или Божия благодать снисходит?

Почитайте про динамическое граничное условие на свободной поверхности (не твердой стенке!). И вопрос будет закрыт.

На основе обычной физики, без привлечения высших сил.

[greylonly]

Почитайте про динамическое граничное условие на свободной поверхности (не твердой стенке!). И вопрос будет закрыт.

На основе обычной физики, без привлечения высших сил.

Читаем:Интересный вывод:  в случае  равенства скоростей фаз на границе (условие (3)), возмущения границы по фазам не связаны (одинаковые скорости – не связанные возмущения границы по x и по y). И, наоборот, при скольжении фаз на  границе,  уравнение  (4)  должно  выполняться  как  связь  возмущений  границы  по  дыум  координатам,  x и  y. Несколько  неожиданный результат:  скольжение фаз  на границе  требует  связи  между  возмущениями  границы  по двум координатам, тогда как в отсутствие скольжения, при равных скоростях фаз на границе, возмущения границы по двум  координатным направлениям  могут  быть  произвольными. Кроме  того, при  скольжении фаз  на границе невозможны двумерные возмущения границы, т.к. если 0/ =∂∂ yχ, то 0/ =∂∂ xχ.

..................................

Что бы Вам понятнее было:

Если бы ПС от крыла "не достреливал" до воды... то и изменений небыло.

Если изменения на поверхности есть, то... скорости неравны. Достает до поверхности воды.

А там, минуточку, какое расстояние? в мм или метрах измеряется?

Может там что-то другое достает? трава какая-нибуть, палки-веревки привязаны?

................................

Оригинал статьи здесь:https://www.research...iscible_liquids

Сообщение отредактировал greylonly: 08 июня 2020 - 01:12

[БАР]

Оригинал статьи здесь:https://www.research...iscible_liquids

Интересно, а какое отношение пленочное течение (т.е. течение тонкой пленки жидкости по твердой поверхности) имеет к движению экраноплана на водой?

Ищите дальше.

[greylonly]

Интересно, а какое отношение пленочное течение (т.е. течение тонкой пленки жидкости по твердой поверхности) имеет к движению экраноплана на водой?

Ищите дальше.

Что? Где? Когда? А если прочитать?

[казакв]

Интересно, а какое отношение пленочное течение (т.е. течение тонкой пленки жидкости по твердой поверхности) имеет к движению экраноплана на водой?

 

Аналогично какое отношение имеет трение в ПС(пограничном слое)всего в несколько мм к увеличению У у экра ?

[greylonly]

Аналогично какое отношение имеет трение в ПС(пограничном слое)всего в несколько мм к увеличению У у экра ?

А Теории Экрана не существует. В Принцыпе.

Так же как и Теории подъемной силы на Крыле. Потому аэродинамика и была названа Лженаукой.

.......................

Хотя... признательные показания БАРа что " закон Бернулли не имеет отношения к Силе на Крыле", радует... значит не так все безнадежно.

.....................

Теория ПС пишется Здесь и Сейчас.

[Danev]

А Теории Экрана не существует. В Принцыпе.
Так же как и Теории подъемной силы на Крыле. Потому аэродинамика и была названа Лженаукой.

Истерика    Признак тупика в теме

[greylonly]

Истерика    Признак тупика в теме

Да-ладно! Сейчас надо бы просто посидеть за Партой... внимательно послушать... если есть вопросы - можно задать.

..........................

Если что не ндравится... снести всегда успеете. Потом. Если захотите. Пока дайте возможность Коллегам ознакомиться.