Сообщений в теме: 147

[Пес]

Графики Назарова же существуют. По ним можно ориентироваться. Я всего лишь спрашиваю - существует ли такой же график, но для L/B. Вроде все очень даже разумно.

[БАР]

И тем не менее "оценка ходкости по весу и длине" не лишена смысла. Лучше чем по L/B.

Смысла не лишена, как и многие другие. Лучше-хуже вопрос очень скользкий.

Даже это тема - тому подтверждение.

[lop]

И тем не менее "оценка ходкости по весу и длине" не лишена смысла. Лучше чем по L/B.

Можно рассмотреть в качестве классического пример БАРа с пластиной, слегка модифицировав её до параллелипипеда небольшой толщины. Вес и длина те же, что плашмя, что ребром. Ходкость следовательно, одинакая, по конгениальной оценке.

[Danev]

Смысла не лишена, как и многие другие. Лучше-хуже вопрос очень скользкий. Даже это тема - тому подтверждение.

Готов утверждать, что не очень скользкий. Достаточно посмотреть на серийные графики для переходных фрудов в Мордвинове. Видно, что остаточное сопротивление быстро растет обратно L/V^0.333, и значительно медленнее - с уменьшением L/B. В переходном режиме волновая составляющая существеннее составляющей трения. Мы же про переходный режим, верно?

[Пес]

Да, верно, про переходной режим.

Сообщение отредактировал Пес: 09 августа 2016 - 23:56

[serj]

Графики Назарова же существуют. По ним можно ориентироваться. Я всего лишь спрашиваю - существует ли такой же график, но для L/B. Вроде все очень даже разумно.

Может у Перестюков, правда графики не для выбора параметров, а так сказать обзорные.

[БАР]

Готов утверждать, что не очень скользкий. Достаточно посмотреть на серийные графики для переходных фрудов в Мордвинове. Видно, что остаточное сопротивление быстро растет обратно L/V^0.333, и значительно медленнее - с уменьшением L/B. 

Сам Мордвинов говорит об этом так:

"Удлинение судна L/B менее точно характеризует остроту обводов судна, но с качественной стороны влияет на величину основных составляющих сопротивления так же, как и относительное удлинение" 

Кстати, там есть и интересующий ТС график

[BUNA]

Возможны ли подходы "из конструктивных соображений"?   Обычно пользуюсь.

Да, обводы близкие к цилиндрическим могут дать до 10% экономии веса корпусов. Некоторое утолщение(уширение) при том же водоизмещении еще 10%.

И вся вышеизложенная теория теряет значение с точки зрения скорости судна посколько оно получается существенно легче.

Но все проверено на одном судне кот. развивалось многие годы и вся совокупность, включая конструктив, относит длину и пр была получена и доказана в гонках.

Для реально достижимого для судна близких размерений и энерговооруженности диапазона скоростей.

[Пес]

serj, обзорные графики это значит статистические, на основании существующих судов? БАР, да, это исчерпывающий график. Как всегда заканчивается в начале "переходного" режима. А как он получен? 

[serj]

serj, обзорные графики это значит статистические, на основании существующих судов?

Статьи не читали?

[serj]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Нет границы. Есть конкретные случаи. [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Про конкретные случаи речь и идет. Я же написал для каждого числа фруда эта граница будет своя. [/color]

Допустим определились с водоизмещением, длиной, прогнозируемой скоростью. То есть число фруда вам известно.

Но у вас бесконечное множество вариантов: CP, LCB, AT/AM, L/B. Так что границ нет.

[Пес]

Serj, конечно прочел. Если смотреть с такой позиции, то да, границ нет, но график который привел БАР, который завязан только на относительную длину я думаю дает исчерпывающий ответ, ведь удлинение идет бок о бок с относительной длиной.

Сообщение отредактировал Пес: 10 августа 2016 - 12:16

[Игорь К.]

Готов утверждать, что не очень скользкий. Достаточно посмотреть на серийные графики для переходных фрудов в Мордвинове. Видно, что остаточное сопротивление быстро растет обратно L/V^0.333, и значительно медленнее - с уменьшением L/B. В переходном режиме волновая составляющая существеннее составляющей трения. Мы же про переходный режим, верно?

А когда катамаран или тримаран встаёт на один поплавок, то это какой режим будет?

[Danev]

Serj, конечно прочел. Если смотреть с такой позиции, то да, границ нет, но график который привел БАР, который завязан только на относительную длину я думаю дает исчерпывающий ответ, ведь удлинение идет бок о бок с относительной длиной.

Идет, но следует из. Возможны широкие короткие лодки с высоким L/V^0.333, которые не имеют "горба" в силу своей легкости. Сёрф например. Зато высокое L/B еще способствует более комфортному преодолению волны.

[Игорь К.]

Идет, но следует из. Возможны широкие короткие лодки с высоким L/V^0.333, которые не имеют "горба" в силу своей легкости. Сёрф например. Зато высокое L/B еще способствует более комфортному преодолению волны.

В силу своей лёгкости простая труба Простора скоростнее фановской доски на волне.

[serj]

Пес, написал бы что реально хочешь.

[Пес]

Мне пока интересна теория. Вот сейчас разбираюсь с удлинением.

[В. Мельников]

...Поэтому нас интересует не относительная, а абсолютная скорость. На гонке это обеспечит призовое место. В жизни - позволит за более короткое время доставить тушку из точки А в точку Б...

[В. Мельников]

Пес, написал бы что реально хочешь.

 

Мне пока интересна теория. Вот сейчас разбираюсь с удлинением.

Вчера занимался на катере шитьем, владелец сказал что ему нужно 40 минут чтобы пересечь озеро и стоить это будет 200 долларов. Приятель его имеет катер, который пересекает озеро за 9 минут и стоит это те-же 200 долларов. Расстояние 31 миля. Как вы понимаете катера слегка разные в силу уровня хотелок

Сообщение отредактировал В. Мельников: 10 августа 2016 - 16:41

[serj]

Мне пока интересна теория. Вот сейчас разбираюсь с удлинением.

Отмазка это, зубы заговариваешь.

[Wt_Terpi]

Приятель его имеет катер, который пересекает озеро за 9 минут и стоит это те-же 200 долларов. Расстояние 31 миля.

Т.е скорость этого катера 206.7 УЗЛОВ (382,7 км/час) - нормальный такой "катер" - приятель Кэмпбелл а катер Синяя птица?

Боюсь 200 бачей для такого заезда существенно меньше стоимости горючго.

[Wt_Terpi]

Мне пока интересна теория. Вот сейчас разбираюсь с удлинением.

 

Возможно Вы будете смеяться, но практически всегда в ходе проектирования интересовал прямо противоположный вопрос - не где "мыслимый" предел L/B, а какое минимальное удлинение можно себе позволить, чтобы сохранить приемлемую гидродинамику.

Очень радостно переходить в сторону серии с большим L/B. Вот только обычно разные другие ограничения не пускают.

[Алексеев В.М.]

Тема то практически пустая. Ни о чём. Всё же гоночные парусники  - это не моторные лодки и катера.

[Wt_Terpi]

Тема то практически пустая. Ни о чём. Всё же гоночные парусники  - это не моторные лодки и катера.

Это потому как проектирование парусного судна чистой воды шаманство, рукоблудие и морсковыпуклоглазие и человечьей науке не подвластно.

Надо бы предать анафеме и запретить к чертям это веревочно-тряпочное безобразие.

[lop]

Дадада. Сказано - переходный режим, значит переходный, сворачиваем паруса и включаем моторчик... чтобы обеспечить режим "сниженного сопротивления".