Сообщений в теме: 229

[a1000]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Размышляю над вопросом увеличения размера своей лодки. [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Сейчас у меня Рикошет-750 «Ласточка» с подъемным тяжелым швертом от компании Спрей Лтд, вот такой: [/color][font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]http://www.sprayltd....yi/ricochet_750[/font]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Лодка замечательная, у нашей семьи с ней 7 навигаций, из них 6 на Онеге. Лодка надежная, в прошлом году неожиданно попали в погоду с ветром за 20 м/с, лодка достойно справилась. Но, время идет и ожидается увеличение численности нашего экипажа еще на 1 семью, а для этой задачи уже нужна лодка побольше, нужно 2 отдельные каюты и прочие удобства. Получается размер лодки где-то в районе от 30-32 футов. [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Понятно, что таких лодок много, но очень бы хотелось иметь и подъемный киль-шверт, как у Рикошета-750. Он у него тяжелый, 300 кг, поднимается через шкотовую лебедку, стоит в стальном колодце и опирается на мощную стальную раму, вклеенную в корпус. За эти годы дважды наезжал швертом на камни, один раз при хорошей скорости, немного побил краску на шверте и получил зазубрины на задней кромке. Конструкция оказалось крепкой. В дополнении к шверту на днище Рикошета-750 [/color]размещено еще 300 кг балласта, итого всего 600 кг.

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Реально подъемный шверт Рикошета-750 оказался очень удобным. Практически всегда можно встать носом в берег, например, на песчаный пляжик острова Хед, Мелой губы или Пегремы, доступность многих замечательных мест на берегу сильно повышается. [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]По ссылке выше, на сайте Спрея, есть фото нашей стоянки носом в мелкий песчаный берег в южной части губы Рыбацкая (Антинятинская) на Онеге, под транцем было сантиметров 30-40 воды. На якоре с пересадкой на тузик конечно тоже можно добраться до берега, но менее безопасно и менее удобно. С подъемным швертом удобно швартоваться, растягиваемся у берега за деревья, надежно. [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Планируемые районы использования новой лодки – Онега, Ладога, Белое море, может быть еще куда-нибуть. Хоть и ВВП, но шторма там бывают и не всегда их можно избежать. Поэтому хочется иметь мореходную и достаточно надежную лодку для путешествий. Гонки не интересуют. [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Посмотрел варианты по лодкам с подъемным килем, реально их оказалось немного.[/color]

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]http://www.southerly...ts/archive/110/[/font]

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]http://www.alubat.co...ni-365/?lang=ru[/font]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]http://www.feeling-l...ml?m=feeling-32[/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]http://www.seawardyachts.com/32rk/[/color]

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]http://midicanals.bo...oat-211565.html[/font]

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]http://dartmouth.boa...oat-213052.html[/font]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Понравились лодки Southerly. Толщина монолитного корпуса в 5-8 см стеклоткани ниже ватерлинии, выдающиеся данные по статической остойчивости, уникальная конструкция подъемного киля, я понял, что лучше никто не придумал. По Southerly есть статья А. Гроховского в КиЯ, прикладываю. Ovni, рассматриваю две модели 365 и 345, очень хорошие лодки, народ на них ходит по океанам. Ovni и Southerly имеют категорию А, минус лодок, обе очень дорогие. [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Еще один минус у Southerly, 1 раз в 5 лет необходимо менять кевларовый трос в килевой системе. Прочитал, что для этого требуется полная разборка киля, примерно неделя работы квалифицированной бригады. Видимо, поэтому эти лодки в основном в Англии и живут, недалеко от верфи. Есть сомнение, что я смогу эту работу сделать в РФ. В Интернете ни одной Southerly в наших водах я не нашел.  [/color]Одна Ovni 365 живет на Байкале.

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]По остальным лодкам информации немного. Beneteau Oceanis 331 Clipper Lifting Keel и Jeanneau Sun Odyssey 32 с подъемным килем уже не выпускаются. На вторичном рынке они есть.[/color]

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]Feeling[/font][color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;] 32 имеет категорию В, информации тоже мало, отзывов вообще не нашел, на вторичном рынке их нет, в продаже нашел одну лодку. [/color]

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]Seaward[/font][font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"] 32[/font][font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]RK[/font][font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"], американка, вроде симпатичная лодочка, информации тоже немного, на сайте производителя нет даже планировки лодки. Есть сомнение в подъемном киле, который размещается в стеклопластиковой трубе-колодце, колодец устанавливается на днище без всякой рамы, я ее не увидел.  Если так, то первый небольшой удар килем по камню и дыра в днище гарантирована. Странно, может быть у них сделано как-то по-другому?[/font]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Буду благодарен за соображения и комментарии по актуальному для меня вопросу.  [/color]

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, sans-serif;font-size:10pt;]Может быть какие-то достойные лодки я пропустил?[/color]

Прикрепленные файлы

•  036-40 Гроховский.pdf   1,06МБ   498 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал a1000: 30 августа 2016 - 18:40

[Nnnnnnn]

 

[font="Arial, sans-serif;font-size:10pt;"]Еще один минус у Southerly, 1 раз в 5 лет необходимо менять кевларовый трос в килевой системе. Прочитал, что для этого требуется полная разборка киля, примерно неделя работы квалифицированной бригады. Видимо, поэтому эти лодки в основном в Англии и живут, недалеко от верфи. Есть сомнение, что я смогу эту работу сделать в РФ.[/font]

Думаю, что сможете. Но там не только тросик меняется. Там вынимается шверт,  обдирается, красится, меняются шайбы ну и тросик за одно. Вот примерное описание того, что надо делать:

 

you have to drop the keel, sandblast it, epoxy paint it, put new plastic spacers and special new cevlar pennants....it cost us 3200 us dollars each time- including lifting out and back. it took us 6 days...and it is hard work. the lifting crain had to come over 4 times-as the boat has to be totally lifted to leave the keel on the hard, and back again.

[VanVeiden]

Андрей, Вы нас обижаете или провоцируете? Не так давно в теме про Максус 33 писал про версию с подъемным бульб-килем: http://forum.katera....segodnia/page-6 Совсем недавно довелось эту лодку "обкатать". Смею надеяться, мы учли многие, если вообще не все мечты ВВП-шника: стационар, складной винт, подъемный киль из нержи со свинцовым бульбом, складное перо руля на баллере, спортивный рангоут, система завала мачты, горячая вода, Вебасто, холодильник, якорная лебедка, подрулька, навигация, автопилот и прочая и прочая. Притом лодка выглядит много лучше страшной OVNI, ходит много лучше стоячей Southerly, имеет достойнейшее качество отделки и цену, сопоставимую с мейнстримом. В Вашем случае вместо перформанс-ориентированных фишек могут появиться чисто экспедиционные опции, как то усиленный узел корпус-швертколодец с пауком, бульб не Т, а L-образный и тд. Могу попытаться договориться о посещении лодки и тесте, если интерес серьезный.

[a1000]

Михаил, спасибо за информацию, как то 33 выпал у меня из рассмотрения.

[franz]

Чего то как то слишком 8 см стеклопластики ниже ватерлинии неужели не ошибка тогда сколько весит такая лодка и сколько стоит интерес не праздный -планирую к постройке тримаран около 10 м из фанеры по мотивам ocean bird С осадкой 0,45 м и возможностью подхода к берегу собираюсь усилить днище и взять на него фанеру 12 мм и мм 8-10 стеклопластика неужели это не о чем и нужно наращивать больше

[a1000]

Толщина корпуса из статьи А. Гроховскогов в КиЯ, родному журналу верю.

"...Толщина стеклопластикового корпуса, монолитного ниже ватерлинии, составляет от 5 до 8 см на различных участках. Выше ватерлинии

(и в палубной секции) корпус имеет сэндвичевую конструкцию с использованием бальзы, но на палубе, в самых нагруженных местах, бальза заменяется морской фанерой и алюминиевыми пластинами..."

Вес, по данным с сайта производителя:

Displacement (lightship): 6,980 kg

Total Ballast: 3,255 kg Fixed Ballast: 2,205 kg Keel: 1,050 kg

По стоимости, http://www.southerly.com/brokerage/

[asket_]

Получается размер лодки где-то в районе от 30-32 футов.

Так а с трейлерностью завязываете или возить также будете?

[franz]

Толщина корпуса из статьи А. Гроховскогов в КиЯ, родному журналу верю. "...Толщина стеклопластикового корпуса, монолитного ниже ватерлинии, составляет от 5 до 8 см на различных участках. Выше ватерлинии (и в палубной секции) корпус имеет сэндвичевую конструкцию с использованием бальзы, но на палубе, в самых нагруженных местах, бальза заменяется морской фанерой и алюминиевыми пластинами..." Вес, по данным с сайта производителя: Displacement (lightship): 6,980 kg Total Ballast: 3,255 kg Fixed Ballast: 2,205 kg Keel: 1,050 kg По стоимости, http://www.southerly.com/brokerage/

Просто танк

[a1000]

Хороший вопрос. При покупке Рикошета-750 трейлерность была главным моим требованием. Сейчас я понимаю, что без нее можно обойтись. Во первых лодку держу уже 2 года на Онеге, такая возможность появилась и сейчас есть выбор, где стоять. Добраться из Онежского озера до Белого моря или Ладоги, не проблема и не очень долго. Больше возить вроде как и некуда. В тоже время, если отказаться от трейлера, можно увеличить ширину, длину и вес лодки, чего я сейчас и хочу.

Остается вопрос по доставке в РФ, с габаритом до 3,5м все достаточно просто и недорого, более 3,5м вопрос, дороже, сопровождение, но также решаемый.

[a1000]

Просто танк

Диаграмма остойчивости меня потрясла, я не знал, что бывают такие лодки. Киль тоже. По ссылке ниже есть проспекты верфи по линейке старых моделей и про киль тоже написано. 

http://www.segeln-ma...erft/northshore

Посмотрел форум, по Southerly писал в основном Сергей который из Лондона, причем обычно в превосходном смысле. Похоже, что он эти лодки мог видеть.  

Сообщение отредактировал a1000: 30 августа 2016 - 21:49

[a_max]

Вот здесь коллега подробно описывал опыт эксплуатации Delphia 31 в варианте балластного швертбота.

http://forum.katera....-naroda/page-12

там же краем про трейлерность . Лучше если лодка не будет шире 3.5м, тогда можно везти просто получив разрешение на негабарит. Хоть иногда, но бывает нужно.

Что касаемо Sotherly, то я думаю в статье  погорячились с толщиной корпуса. Ибо если вычесть балласт из водоизмещения, то на все про все остается 3.6т, а площадь подводной части у такой лодки не менее 20 кв.м. , т.е.  минимум 1.6 т одно днище..сомнительно. Может где-то на галтелях так есть и в районе ДП, особенно если корпус из двух половин.

ДСО тоже просто так не дается. Балласта много, узкие потопчины при объемной рубке. Для ВВП скорее всего избыточно. Это английские заморочки.

Сообщение отредактировал a_max: 31 августа 2016 - 04:21

[В. Мельников]

Самая классная яхта с подьемным килем трейлерная в этом диапазоне это COLUMBIA 32.

http://sailboatdata....p?class_id=5723

http://www.columbiay...mbia-carbon-32/

http://www.yachtworl...es#.V8ZDMTUnK5s

 

 

http://www.sailboatl....com/view/40954

http://www.sailboatl...otographs/39018

Сообщение отредактировал В. Мельников: 31 августа 2016 - 06:52

[В. Мельников]

Из более ранних и бюджетных проектов - HOBIE 33

http://sailboatdata....sp?class_id=738

http://www.hobie33cl...33-for-sale.htm

https://static.hobie...ners-manual.pdf

 

 

[Стаксель]

Остается вопрос по доставке в РФ

Своим ходом по воде. Незабываемое путешествие!

[Mike59]

Самая классная яхта с подьемным килем трейлерная в этом диапазоне это COLUMBIA 32.

 

 

Beam:  9.50' / 2.90m

Это, вероятно, в США трейлерная лодка. В Европе - 2,55 м. максимум. Больше - это уже "провоз негабарита".

 

И вообще, - абсолютно гоночный аппарат, а ТС специально отметил, что гонки не интересуют.

[2191]

А к М. Тихонову не пробовали обращаться? Может, он вам вариант "Ракеты-970" с подъёмным бульбом сделает?

[альф]

А к М. Тихонову не пробовали обращаться? Может, он вам вариант "Ракеты-970" с подъёмным бульбом сделает?

Думаю вполне решаемый вопрос. Поддерживаю.

[Mike59]

Посмотрите вот это:

http://sailboatdata....p?class_id=8506

 

Отзывы очень благоприятные.

http://rosc.ru/sale/duf32exp.shtml

[a1000]

То 2191

Насколько я понимаю, сделать подъемный бульб или тяжелый шверт на лодке в принципе не проблема. Проблема это сделать прочно и надежно. Поясню.

Для прочности и надежности нужен паук или рама, которые будут воспринимать и распределять на корпус нагрузки от колебаний лодки и от возможных контактов с препятствиями. У меня такая стоит на Рикошете-750 и жизнь меня убедила что это правильно, может быть можно без нее, но это еще для меня требуется доказать.

Второе, механизм подъема и фиксации тяжелого киля. Если мой шверт в 300 кг на Рикошете-750 свободно висит в колодце с возможностью фиксации шверта от выпадения в салон при оверкиле, то для 1-1,5 тонного это решение не подходит, нужно жестко фиксировать киль, чтобы он не болтался, чтобы с него правильно передавались нагрузки на корпус и чтобы он не упал в салон при оверкиле. А это задача уже весьма не простая и мало кто ее смог ее решить. Яркий пример как это должно быть сделано - Southerly. Согласитесь, весьма непростое решение.

Сообщение отредактировал a1000: 31 августа 2016 - 13:28

[a1000]

Как то прихожу к выводу, что для больших лодок более правильное решение - тяжелый балласт внутри корпуса и легкий подъемный шверт. Так сделано много лодок, в том числе Ovni c категорией А и симпатичный Dufour 32 integral, по ссылке от Михаила (спасибо!).

[2191]

То 2191

Насколько я понимаю, сделать подъемный бульб или тяжелый шверт на лодке в принципе не проблема. Проблема это сделать прочно и надежно. Поясню.

Для прочности и надежности нужен паук или рама, которые будут воспринимать и распределять на корпус нагрузки от колебаний лодки и от возможных контактов с препятствиями. У меня такая стоит на Рикошете-750 и жизнь меня убедила что это правильно, может быть можно без нее, но это еще для меня требуется доказать.

Второе, механизм подъема и фиксации тяжелого киля. Если мой шверт в 300 кг на Рикошете-750 свободно висит в колодце с возможностью фиксации шверта от выпадения в салон при оверкиле, то для 1-1,5 тонного это решение не подходит, нужно жестко фиксировать киль, чтобы он не болтался, чтобы с него правильно передавались нагрузки на корпус и чтобы он не упал в салон при оверкиле. А это задача уже весьма не простая и мало кто ее смог ее решить. Яркий пример как это должно быть сделано - Southerly. Согласитесь, весьма непростое решение.

В днище Ракеты есть отформовка, в которую вставляется фланец киля, и крепится двумя рядами болтов. Думаю, не составит проблемы использовать эту же отформовку для крепления колодца. На сколько крепко крепление киля этой лодки, довелось убеждаться не раз, при посадках на мель.

К тому же ничто не мешает добавить флор  и сделать "раму"...

 

Лучшая идея крепления киля в колодце, ИМХО здесь независимо от размеров лодки. Киль становится "стационарным", и никуда не может выпасть. А при надобности легко и быстро поднимается.

 

Как то прихожу к выводу, что для больших лодок более правильное решение - тяжелый балласт внутри корпуса и легкий подъемный шверт. Так сделано много лодок, в том числе Ovni c категорией А и симпатичный Dufour 32 integral, по ссылке от Михаила (спасибо!).

За это придётся дорого платить.  Либо чрезмерной шириной, либо избыточным весом, либо недостаточной остойчивостью...

[Mike59]

Андрей, если Вы готовы отказаться от трейлерности, то к чему Вам тяжелый шверт? Общий вес теперь не имеет решающего значения, поэтому можно взять балластрованную лодку с более легким швертом.

 

Тяжелый шверт - это всегда проблемы: и выпадение при оверкиле и люфты и усилие на подъемном механизме. Французы на своих проектах часто использовали червячный механизм. Это решает проблему выпадения и редукции, но люфты остаются. 

[a1000]

Андрей, если Вы готовы отказаться от трейлерности, то к чему Вам тяжелый шверт? Общий вес теперь не имеет решающего значения, поэтому можно взять балластрованную лодку с более легким швертом.

 

Тяжелый шверт - это всегда проблемы: и выпадение при оверкиле и люфты и усилие на подъемном механизме. Французы на своих проектах часто использовали червячный механизм. Это решает проблему выпадения и редукции, но люфты остаются. 

Согласен, нужен подъемный шверт-киль, чтобы сделать минимальную осадку. Я с этим вопросом разбирался еще несколько лет назад, в том числе здесь на форуме. Припоминаю, что тогда нашел только один успешный пример тяжелого подъемного киля для больших лодок у коллеги Билли-Бонса из Актау. У него сделана червячная передача и фиксация от выпадения поперечными шпильками, но насколько понял, все-таки крепление не жесткое, киль немного ходит.

Вчера посмотрел тему по Максусу-33 с тяжелым подъемным бульбовым швертом весом в 1,5 тонны. Там, к сожалению, нет подробностей как это все устроено, но думаю что это не мой вариант, это для Плиткина, для гонок, выжать из лодки все что можно. 

[a1000]

В днище Ракеты есть отформовка, в которую вставляется фланец киля, и крепится двумя рядами болтов. Думаю, не составит проблемы использовать эту же отформовку для крепления колодца. На сколько крепко крепление киля этой лодки, довелось убеждаться не раз, при посадках на мель.

К тому же ничто не мешает добавить флор  и сделать "раму"...

 

Лучшая идея крепления киля в колодце, ИМХО здесь независимо от размеров лодки. Киль становится "стационарным", и никуда не может выпасть. А при надобности легко и быстро поднимается.

 

За это придётся дорого платить.  Либо чрезмерной шириной, либо избыточным весом, либо недостаточной остойчивостью...

 

Вопрос в принципе, ведь делают же лодки с категорией А и В у которых легкие подъемные шверты, это факт. Часто килевой вариант категория А, с подъемным швертом категория В, например у Дельфии 34, которую здесь выше вспоминали. По диаграмме остойчивости лодок с легким подъемным швертом попадалась информация только по Omni. По другим лодкам такой у меня нет. Дополнительный балласт в корпусе, кажется что не проблема.  

Сообщение отредактировал a1000: 31 августа 2016 - 14:20

[PARA CENTER]

Вопрос: дополнительный балласт в корпусе (например у того же Рикошет-750) 300 + 300 кг. шверт разве равняется килю весом 600 кг (у того же Рикошета-750 - для примера) ?

Ведь киль позволяет выдвинуть балласт на некоторое расстояние от днища - доп. рычаг получается ?