Перейти к содержимому

Фотография

ПРОКАЧАЛ ВОЛГУ


Сообщений в теме: 471

#51 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 07:12

Экономичный- в плане дешевизны производства ? 

В плане пропульсивного КПД. 

"Отношение мощности буксировочной, к мощности подводимой к винту"


  • 0

#52 Половинкин Борис

Половинкин Борис

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Волга

Отправлено 31 августа 2018 - 09:39

CAM03080-1.jpg

 Ребята!

  Чувствую надо кое , что прояснить.:

 

Дело в том, что если быть точным, то лопасть ЧПВ отличается от лопасти ПВ (погружной винт) только задней кромкой.  Сегодня такие лопасти можно встретить на многих современных подвесных моторах.

 

Что бы уменьшить сопротивление лопасти, т.е. чтобы лопасть не тянула за собой воду,  винт приподнимается немного над водой, что бы был прохват воздуха.

 

задняя кромка лопастей загнута так что бы происходил срыв потока , т. е искусственная кавитация.

  При этом валопровод с дейдвудом  или сапог и ступица винта, оставались под водой. и продолжали создавать большое сопротивление на скоростях.

При этом была и экономия топлива 10 - 15 %, которую трудно было прочувствовать.

 Поэтому Алексеев и отказался от ЧПВ, т к. ЧПВ требовал уже 5-6 лопастей ( а это технология), иначе КПД винта с 3 мя лопастями значительно падал,  т.е. не хватало упора.

       Уже позже пиндосы,  а может быть и не они ,точно не скажу кто первый, но точно не я , испытали клиновидную лопасть.

 

   (У меня есть подозрение, что пиндосы тоже откапывали под катером  снег, чтобы скопировать шаговую горку Алексеевского винта

Потому как, кагда я добрался до ПОЛЕСьЯ, там  на снегу уже  были следы не русских ботинок.)

 

                    Такой винт назвали СУПЕРКАВЕРТИРУЕМЫЙ ВИНТ. ( от слова каверна) или (  СКВ )

                    И это был прорыв!  Валопровод с дейдвудом или ступица винта сапога ПМ  поднялись над водой,   абсолютно  не создавая сопротивления, а  КЛИНОВИДНЫЕ лопасти винта выдавали свой, почти 100%  КПД.

 

Потери КПД винта ( СКВ) идут только на спрямляющий аппарат., предотвращающий увод кормы катера  в сторону.

 

Поэтому мы часто  видим 2 привода с СКВ , вращающимися в разные стороны.


Сообщение отредактировал Половинкин Борис: 31 августа 2018 - 10:19

  • 0

#53 Максим_23

Максим_23

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 022 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: катер
  • Название: Bayliner 2556

Отправлено 31 августа 2018 - 10:00

 

 

Такой винт назвали СУПЕРКАВЕРТИРУЕМЫЙ ВИНТ. ( от слова каверна) или (  СКВ )

 

Может все-таки, суперкавитирующий ЧПВ?


  • 0

#54 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 10:04

...

При этом была и экономия топлива 10 - 15 %, которую трудно было прочувствовать.

 Поэтому Алексеев и отказался от ЧПВ, т к. ЧПВ требовал уже 5-6 лопастей, иначе КПД винта с 3 мя лопастями значительно падал,  т.е. не хватало упора.

...

 

Чувствую, надо кое что прояснить...

Измерение расхода топлива мерным бачком и секундомером, даёт точность +\- 1%

При помощи такого бачка, экономию топлива прочувствовать очень легко:

Безимени-61_.jpg

Источник:

Безимени-1_.jpg


  • 0

#55 Максим_23

Максим_23

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 022 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: катер
  • Название: Bayliner 2556

Отправлено 31 августа 2018 - 10:05

 

 Поэтому Алексеев и отказался от ЧПВ, т к. ЧПВ требовал уже 5-6 лопастей, иначе КПД винта с 3 мя лопастями значительно падал,  т.е. не хватало упора.

Если дальше продолжать мысль, то упора не хватало от того, что ЧПВ с тремя лопастями кавитировал по сравнению с винтами с бОльшим количеством лопастей. Увеличение количества лопастей - это один из путей борьбы с кавитацией и с вибрацией от периодических усилий от работы ГВ.


Сообщение отредактировал Максим_23: 31 августа 2018 - 10:23

  • 0

#56 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 10:11

Если дальше продолжать мысль, то упора не хватало от того, что ЧПВ с тремя лопастями кавитировал по сравнению с винтами с бОльшим количеством лопастей. Это один из путей борьбы с кавитацией.

Из принципа работы ЧПВ, у него не может быть кавитации, поскольку засасывающая сторона лопасти вентилируется воздухом имеющим атмосферное давление.

"Кавита́ция (от лат. cavita — пустота) — процесс образования и последующего схлопывания пузырьков вакуума в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или пустот), которые могут содержать разреженный пар. "


  • 1

#57 Максим_23

Максим_23

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 022 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: катер
  • Название: Bayliner 2556

Отправлено 31 августа 2018 - 10:21

Из принципа работы ЧПВ, у него не может быть кавитации, поскольку засасывающая сторона лопасти вентилируется воздухом имеющим атмосферное давление.

"Кавита́ция (от лат. cavita — пустота) — процесс образования и последующего схлопывания пузырьков вакуума в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или пустот), которые могут содержать разреженный пар. "

;) 

А куда же она делась то?  Она есть, но только перешла в другую стадию. В случае с суперкавитирующим ЧПВ, тем более.


  • 0

#58 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 10:35

;)

А куда же она делась то?  Она есть, но только перешла в другую стадию. В случае с суперкавитирующим ЧПВ, тем более.

Она никуда не девается. Она не возникает, поскольку для неё нет условий.

Подробности описаны в букварях, которые доступны и в интернете.

ris-_4_razvitie_kavitacii_na_elemente_lo


  • 1

#59 Максим_23

Максим_23

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 022 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: катер
  • Название: Bayliner 2556

Отправлено 31 августа 2018 - 10:48

Она никуда не девается. Она не возникает, поскольку для неё нет условий.

Подробности описаны в букварях, которые доступны и в интернете.

Ладно, пущай, не возникает. Тогда считайте, что просто из-за недостатка лопастей с менее тонким сечением не хватало упора. :D


Сообщение отредактировал Максим_23: 31 августа 2018 - 10:55

  • 0

#60 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 11:01

Ладно, пущай, не возникает. Тогда считайте, что просто из-за недостатка лопастей с менее тонким сечением не хватало упора. :D

Откуда Вы это взяли? Где Вы видели Волгу с ЧПВ с 3-мя лопастями?


  • 0

#61 Максим_23

Максим_23

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 022 сообщений
  • Из:Красноярск
  • Судно: катер
  • Название: Bayliner 2556

Отправлено 31 августа 2018 - 11:07

Откуда Вы это взяли? Где Вы видели Волгу с ЧПВ с 3-мя лопастями?

Я нет. ТС про это пишет.

 

Поэтому Алексеев и отказался от ЧПВ, т к. ЧПВ требовал уже 5-6 лопастей ( а это технология), иначе КПД винта с 3 мя лопастями значительно падал,  т.е. не хватало упора.


  • 0

#62 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 12:06

Я нет. ТС про это пишет.

А, ну так он выдумывает. Не стоит воспринимать это всерьёз. У Алексеева были специалисты по винтам, и научный подход при проектировании.


  • 0

#63 kater61

kater61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 795 сообщений
  • Из:Новочеркасск
  • Судно: Ритм-дизель, Волга

Отправлено 31 августа 2018 - 12:48

 а  КЛИНОВИДНЫЕ лопасти винта выдавали свой, почти 100%  КПД.

 

Потери КПД винта ( СКВ) идут только на спрямляющий аппарат., предотвращающий увод кормы катера  в сторону.

 

 

 

Теоретически максимальная величина КПД гребного винта может достигать 70-80%, однако на практике довольно трудно выбрать оптимальные величины основных параметров, от которых зависит КПД. Поэтому на малых судах КПД реальных винтов может оказаться много ниже, составлять всего 45%.

Но судя по Вашим, почти 100% КПД, Вы совершили прорыв как в гидродинамике, так и в судостроении.


  • 0

#64 Половинкин Борис

Половинкин Борис

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Волга

Отправлено 31 августа 2018 - 16:35

 

Теоретически максимальная величина КПД гребного винта может достигать 70-80%, однако на практике довольно трудно выбрать оптимальные величины основных параметров, от которых зависит КПД. Поэтому на малых судах КПД реальных винтов может оказаться много ниже, составлять всего 45%.

Но судя по Вашим, почти 100% КПД, Вы совершили прорыв как в гидродинамике, так и в судостроении.

 

  Благодарю за комплимент!

 Мне льстит ваше признание моего взгляда на  теорию гидродинамики в динамике. .

  Хочу особо обратить внимание на следующее:

 

Если в случае  ПВ и  ЧПВ мы обязаны рассматривать  КПД винта  как совокупность  лопастей винта со ступицей  ,

                 А КПД  всего движителя, будь то винт с дейдвудом и валопроводом, или винт с редуктором сапога подвесного мотора..или угловой колонки.

И каждая деталь из этого перечня имеет собственное сопротивление. набегающему потоку.

 Из чего и складывается сначала КПД винта, а затем и всего комплекса движителя ,   И тут Вы конечно правы говоря о КПД в 45%

 

  Но давайте рассмотрим СКВ. ( суперкаветирующий винт)

Клиновидная лопасть  СКВ   врубается в воду. По задней кромке лопасти, (с обеих сторон лопасти)  идет срыв потока как на глиссирующем катере.  и за лопастью идёт воздушная каверна.         ВСЁ !!!  Больше в воде ничего нет!!!

 Ступица винта и валопровод находятся в  воздухе!!!  КПД клиновидной лопасти (если пренебречь чистотой обработки лопасти) почти 100%

  Теперь остается посчитать потери на спрямляющий аппарат и получится чистый КПД всего пропульсивного комплекса.

 

  Ещё раз внимательно смотрите рисунок.

Прикрепленные изображения

  • CAM03080-1.jpg

Сообщение отредактировал Infineon: 31 августа 2018 - 20:36

  • 0

#65 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 31 августа 2018 - 18:03

В разделе "СВП Аэроглиссеры и экранопланы" есть тема с альтернативной аэродинамикой, для тех пользователей, которым по каким-то причинам не нравится обычная аэродинамика.

Может нам создать тему с альтернативной гидродинамикой?

Альтернативная гидродинамика допускает любые значения КПД винта. Теории альтернативной гидродинамики не требуют доказательств и экспериментального подтверждения.


  • 1

#66 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 399 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 31 августа 2018 - 18:53

В разделе "СВП Аэроглиссеры и экранопланы" есть тема с альтернативной аэродинамикой, для тех пользователей, которым по каким-то причинам не нравится обычная аэродинамика.

Может нам создать тему с альтернативной гидродинамикой?

Альтернативная гидродинамика допускает любые значения КПД винта. Теории альтернативной гидродинамики не требуют доказательств и экспериментального подтверждения.

В теме, на которую Вы ссылаетесь, разложили по полочкам чем отличается Вихревое движение среды от Плоско-параллельного... потери от Тангенциального закручивания среды составляют 30 %.

В случае с ЧПВ имеем дело с чисто Плоско-параллельным перемещение среды.

...........................

Борис, продолжайте эксперименты... физика на Вашей стороне.


  • 0

#67 Половинкин Борис

Половинкин Борис

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Волга

Отправлено 02 сентября 2018 - 05:54

 потери от Тангенциального закручивания среды составляют 30 %.

В случае с ЧПВ имеем дело с чисто Плоско-параллельным перемещение среды.

...........................

Борис, продолжайте эксперименты... физика на Вашей стороне.

 

Грамотно спроектированный спрямляющий механизм, который будет использовать энергию 30% ого косого потока на стабилизацию движения корпуса судна Т.Е

( чтобы корма не забегала), позволит значительно уменьшить этот процент.

 

 А вот картинки для разжижения мозгов.

Может кто нибудь и ухватится за идею, кому надоело править валы и винты.

 

PS

     Я , с этого начинал,  и решился на переделку валопровода под ЧПВ, когда цепанул мель и погнул вал,

   и  по, обстоятельствам,  пришлось несколько часов добираться домой  на базу с большой вибрацией.

      В результате корма ну просто развалилась и потекла, а дейдвуд чуть не выломался. Корпус катера  пришлось выкидывать.

Прикрепленные изображения

  • CAM03081-1.jpg
  • CAM03118-2.jpg

  • 0

#68 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 20 184 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 02 сентября 2018 - 07:35

Грамотно спроектированный спрямляющий механизм, который будет использовать энергию 30% ого косого потока ...

...

Он тоже будет вентилируемым и суперкавитирующим?

 

Если Вам такой спрямляющий механизм сделать удастся, КПД винта с ним сможет достичь 130%?


  • 0

#69 kater61

kater61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 795 сообщений
  • Из:Новочеркасск
  • Судно: Ритм-дизель, Волга

Отправлено 02 сентября 2018 - 08:11

Грамотно спроектированный спрямляющий механизм, который будет использовать энергию 30% 

 

 А вот картинки для разжижения мозгов.

 

 

 

И где здесь спрямляющий механизм?     post-116783-0-13034500-1535867572_thumb.


Сообщение отредактировал Infineon: 02 сентября 2018 - 19:49

  • 0

#70 Половинкин Борис

Половинкин Борис

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Волга

Отправлено 02 сентября 2018 - 09:23

И где здесь спрямляющий механизм?     post-116783-0-13034500-1535867572_thumb.

Ну хоть немного спрямляющего механизма и фантазии прежде всего должно быть в голове.

 

Затем спрямляющий механизм должен быть у СКВ. У которого в воде находится половина винта и даже  меньше ( до 30 % Ф) И тут конечно корму катера уводит.

 

А на картинке показан винт ЧПВ, так называемый вентилируемого типа., у которого в воде  около 70% Ф, а воздухе только около 30% Ф И естественно у него увода кормы нет. Поэтому  стоят обычные рули..

 

  Мы уже подробно разбирали этот вопрос.

 

   Внимательно прочтите букварь с начала!

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2015-11-23 at 7.26.16 PM.png
  • CAM03080-1.jpg
  • IMG_4728.JPG

  • 0

#71 egen61

egen61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 157 сообщений
  • Из:Керчь

Отправлено 02 сентября 2018 - 12:22

Грамотно спроектированный спрямляющий механизм, который будет использовать энергию 30% ого косого потока на стабилизацию движения корпуса судна Т.Е
( чтобы корма не забегала), позволит значительно уменьшить этот процент.
 
 А вот картинки для разжижения мозгов.
Может кто нибудь и ухватится за идею, кому надоело править валы и винты.

 
Глядя на выложенные вами фото вспомнился привод Sea Rider Ренато Леви:

Привод Леви разработан знаменитым Ренато (Сонни) Леви как целостная "навесная" система, включающая руль — поворотную верхнюю половину кольцевой насадки. При выходе на глиссирование двумя рулями служат нижние части насадки...


Попытался также найти фото реальной Ракеты-М проекта 340МЕ:

...

Примечание: так называемая "мелкосидящая" модификация отличается от базовой модели меньшим углом наклона гребного вала

 

и чО-то не увидел "подковы" над ГВ...  :)

Прикрепленные изображения

  • privod_sea_rider_konstrukcii_renato_sonni_levi_obschiy_vid_i_shema.jpg
  • 0_96f64_388129e6_XXXL.jpg
  • s-1507.jpg
  • s-1598.jpg
  • s-1614.jpg

  • 2

#72 Половинкин Борис

Половинкин Борис

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Волга

Отправлено 03 сентября 2018 - 15:00

Катер с СПК ---200 км ч.

 Вот что делает  клиновидная лопасть!

Прикрепленные изображения

  • CAM02798.jpg

Сообщение отредактировал Половинкин Борис: 03 сентября 2018 - 15:02

  • 0

#73 egen61

egen61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 157 сообщений
  • Из:Керчь

Отправлено 03 сентября 2018 - 17:26

Катер с СПК ---200 км ч.
 Вот что делает  клиновидная лопасть!

В приведенном вами видео на 0'52" русским языком было сказано: круизная скорость 40уз, а максимальная - 60...



Сообщение отредактировал egen61: 03 сентября 2018 - 18:10

  • 0

#74 Половинкин Борис

Половинкин Борис

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Волга

Отправлено 09 сентября 2018 - 06:14

Вот принципиальная схема моего  привода и установки его на катере.

В отличии от арнесона, никаких гидроцилиндров при управлении и конечно, простой в производстве,  внешний поворотный шарнир.

 

Новый винт из нержи, еще не обработанный..

Прикрепленные изображения

  • CAM03127-1.jpg
  • CAM03069-1.jpg

Сообщение отредактировал Половинкин Борис: 09 сентября 2018 - 06:14

  • 0

#75 kater61

kater61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 795 сообщений
  • Из:Новочеркасск
  • Судно: Ритм-дизель, Волга

Отправлено 09 сентября 2018 - 06:38

 

Новый винт из нержи, еще не обработанный..

Как видно на фото , винт сварной, вопрос, лопасти изготавливались литьём, или мех. обработкой из пластины?


Сообщение отредактировал kater61: 09 сентября 2018 - 06:38

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей