Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

мотосейлер LM24 из Швеции


Сообщений в теме: 825

Опрос: мотосейлер LM24 из Швеции (42 пользователей проголосовало)

нравится

  1. да (39 голосов [92.86%] - Просмотр)

    Процент голосов: 92.86%

  2. нет (3 голосов [7.14%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.14%

не нравится

  1. да (3 голосов [7.14%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.14%

  2. нет (39 голосов [92.86%] - Просмотр)

    Процент голосов: 92.86%

Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 28 октября 2018 - 18:57

Вот не лень тебе...

В отличии от Вас ! От Ваших реплик , только грустно становится!


  • 0

#52 SAVVICH

SAVVICH

    The last voyage the longest the best . Thomas Clayton Wolfe

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 880 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 28 октября 2018 - 18:58

Поздравляю с покупкой ! Для хождения по ВВП - лучший выбор.Однозначно.

Однако осадка,всё-таки,не 95 см.В офиц.источниках пишут 1м.А на сайтах продаж-даже и немного больше.  95см - это у LM-27 (старшего собрата).

Потом на воде сами измерите с полной загрузкой.И сообщите нам. :)   На речке нужно знать осадку точно.


  • 1

#53 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 28 октября 2018 - 18:59

Чуть дополню по маринам Ханко. В южной марине в мае было 25 евро, с июня дороже. В северной весь май бесплатная стоянка, электричество и вода отдельно. Но сейчас сменили харбормастера, может изменится и политика цен. За заводом (его видно от северной марины), маленькая приватная Марина. В мае там обычно мало лодок, можно встать бесплатно. В бухте Хаапасаари стоянка у церкви 10 евро, но плату принимают с десяти утра и можно уйти пораньше. А может, в мае и вообще денег не возьмут. Там же погранпункт. В Хамине можно встать к причалу у музея и простоять день-два, но без электричества и воды. Душ-туалет 2 евро. Григорий, как всегда, супер!!

Спасибо! Учту Ваши дополнения!


  • 0

#54 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 28 октября 2018 - 19:03

Поздравляю с покупкой ! Для хождения по ВВП - лучший выбор.Однозначно.

Однако осадка,всё-таки,не 95 см.В офиц.источниках пишут 1м.А на сайтах продаж-даже и немного больше.  95см - это у LM-27 (старшего собрата).

Потом на воде сами измерите с полной загрузкой.И сообщите нам. :)   На речке нужно знать осадку точно.

Спасибо За поздравление! Точно осанку смогу определить только во время эксплуатации. По поводу рек Вы абсолютно правы-перекаты и мели кругом, будем внимательны!


  • 0

#55 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 28 октября 2018 - 19:07

Вопрос по оплате стоянок и услуг! В какой валюте оплачивается стоянка в Швеции? В кронах или можно в евро? И аналогично в Финляндии? Принимают ли к оплате рублевые Мастеркарт?


  • 0

#56 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 295 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 28 октября 2018 - 21:01

В отличии от Вас ! От Ваших реплик , только грустно становится!

Вот тут Вы правы - потакать ленивым и безответственным мне лень. Но я не надеюсь, к сожалению, что Вы загрустите настолько, что прекратите паразитировать на сообществе.
  • -7

#57 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 28 октября 2018 - 21:25

Вот тут Вы правы - потакать ленивым и безответственным мне лень. Но я не надеюсь, к сожалению, что Вы загрустите настолько, что прекратите паразитировать на сообществе.


Я не поленился посмотреть Вашу активность на этом форуме, и удивлен что Вы еще относите себя к какому то сообществу!Именно Ваше мнение мне обсолютно не интересно.Можете себя больше не утруждать своим присутствием в этой теме!

Сообщение отредактировал Седой юнга: 28 октября 2018 - 21:27

  • 0

#58 Eвгeний

Eвгeний

    Яхтенный журнал, email + Telegram

  • Капитан
  • 8 478 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Amigo 27
  • Название: Victory

Отправлено 29 октября 2018 - 03:12

Вопрос по оплате стоянок и услуг! В какой валюте оплачивается стоянка в Швеции? В кронах или можно в евро? И аналогично в Финляндии? Принимают ли к оплате рублевые Мастеркарт?

Нормально принимают рублёвые Мастеркарт.

 

Если есть или найдёте навигатор Гармин - есть карты на регион, в том числе и с маршрутами уже проложенными.

 

Зайдите в Мариехамн Западный и пройдитесь по всем яхтенным магазинам и магазинам электроники - может чего и прикупите, там цены ниже (на Аландах), чем в других местах.

 

В Западном Мариехамне вставайте на буй, не гоняют.

 

Перед и после Аландского моря есть хорошие природные стоянки, да и по всему маршруту они есть.

 

Если навигатора не будет, ставьте GarminHomePort на комп и спокойно прямо сейчас планируйте маршрут. Потом маршрут скинете куда надо и пойдёте спокойно.

 

Лучше специализированные карты использовать, не Гугл, не Яндекс. а морские - грармин, навионикс. Мне удобнее гармин и программа есть для него.

 

Стукнитесь ко мне в телегу, всё скину мгновенно. Куда-то выгружать и делится ссылками нет ни желания, ни возможности.


  • 2

#59 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 29 октября 2018 - 10:06

Нормально принимают рублёвые Мастеркарт.

 

Если есть или найдёте навигатор Гармин - есть карты на регион, в том числе и с маршрутами уже проложенными.

 

Зайдите в Мариехамн Западный и пройдитесь по всем яхтенным магазинам и магазинам электроники - может чего и прикупите, там цены ниже (на Аландах), чем в других местах.

 

В Западном Мариехамне вставайте на буй, не гоняют.

 

Перед и после Аландского моря есть хорошие природные стоянки, да и по всему маршруту они есть.

 

Если навигатора не будет, ставьте GarminHomePort на комп и спокойно прямо сейчас планируйте маршрут. Потом маршрут скинете куда надо и пойдёте спокойно.

 

Лучше специализированные карты использовать, не Гугл, не Яндекс. а морские - грармин, навионикс. Мне удобнее гармин и программа есть для него.

 

Стукнитесь ко мне в телегу, всё скину мгновенно. Куда-то выгружать и делится ссылками нет ни желания, ни возможности.

Спасибо , за информацию! С навигацией , с помощью членов этого форума, определились  Ай-пад + ай фон и навионикс, Гармин хорош,но дорогое удовольствие! По стоянкам ,обязательно учту Ваши советы,при планировке маршрута. После предварительного планирования,обязательно выложу маршрут на обсуждение , что бы профессионалы поправили и исправили мои ошибки. По оплате в маринах ,если без проблем принимают рублевые карты, значит Мастер карт , и для страховки какая то сумма (резервная) наличными! Правильно Вас понял? А фины евро или доллары принимают к оплате ? Или тоже только местная валюта? Это я о резервной сумме -наличных?


  • 0

#60 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 515 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 29 октября 2018 - 10:41

Наличные лучше (надо) иметь. Не везде может быть терминал для карточки - мало ли куда занесет. А иногда уйти, не расплатившись - совесть загрызет, всякое бывает. Тем более, что вставать Вы будете часто. Естественно, в Швеции - кроны, в Финляндии - Евро.


  • 1

#61 Eвгeний

Eвгeний

    Яхтенный журнал, email + Telegram

  • Капитан
  • 8 478 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Amigo 27
  • Название: Victory

Отправлено 29 октября 2018 - 16:57

...С навигацией ...определились  ... обязательно выложу маршрут на обсуждение , что бы профессионалы поправили и исправили мои ошибки. По оплате в маринах ,если без проблем принимают рублевые карты, значит Мастер карт , и для страховки какая то сумма (резервная) наличными! Правильно Вас понял? А фины евро или доллары принимают к оплате ? Или тоже только местная валюта? Это я о резервной сумме -наличных?

 

По навигации. Заранее трудно сказать какие суточные хода будут для Вас удобны, для меня это 25 миль; или 25 миль и ли все 100 сразу на сутки, но Вам сутки не к чему - чистого моря будет мало, всё в основном в шхерах.

 

Маршрут кладите по рекомендованным курсам и лучше на обозначенных стоянках останавливаться, в маринах или на природных обозначенных, не надо экспериментировать.

 

Доллары никому не нужны, лучше всего карты, менее годны евро и кроны, на Аландах и то, и то берут.

 

Евро нужно и в мелкой фасовке иметь - некоторые стоянки в Финляндии могут стоить 4 или 5 евро, например.


  • 2

#62 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 29 октября 2018 - 17:24

По навигации. Заранее трудно сказать какие суточные хода будут для Вас удобны, для меня это 25 миль; или 25 миль и ли все 100 сразу на сутки, но Вам сутки не к чему - чистого моря будет мало, всё в основном в шхерах.

 

Маршрут кладите по рекомендованным курсам и лучше на обозначенных стоянках останавливаться, в маринах или на природных обозначенных, не надо экспериментировать.

 

Доллары никому не нужны, лучше всего карты, менее годны евро и кроны, на Аландах и то, и то берут.

 

Евро нужно и в мелкой фасовке иметь - некоторые стоянки в Финляндии могут стоить 4 или 5 евро, например.

Спасибо! Учту Ваши советы ! Так и думал рассчитывать  дневной переход 25-30миль( 40-60км)  По деньгам практически понятно! 


  • 0

#63 Eвгeний

Eвгeний

    Яхтенный журнал, email + Telegram

  • Капитан
  • 8 478 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Amigo 27
  • Название: Victory

Отправлено 29 октября 2018 - 17:33

Спасибо! Учту Ваши советы ! Так и думал рассчитывать  дневной переход 25-30миль( 40-60км)  По деньгам практически понятно! 

 

А попробуйте посчитать несколько вариантов: 20-25, 25-30 или вернее 20, 25 и 30 миль. Условия два основныз - рекомендованные маршруты и обозначенные стоянки. Не всегда будт ровная сумма, но игра на карте позволит лучше сориентироваться. Может быть на каждый новый дневной переход 3 варианта: 20, 25 и 30 миль. А на месте решите.

 

Стоянки нужны спокойные, защищённые, что бы могли отдохнуть, а не сражались со стихией и ночью.


  • 1

#64 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 29 октября 2018 - 19:30

А попробуйте посчитать несколько вариантов: 20-25, 25-30 или вернее 20, 25 и 30 миль. Условия два основныз - рекомендованные маршруты и обозначенные стоянки. Не всегда будт ровная сумма, но игра на карте позволит лучше сориентироваться. Может быть на каждый новый дневной переход 3 варианта: 20, 25 и 30 миль. А на месте решите.

 

Стоянки нужны спокойные, защищённые, что бы могли отдохнуть, а не сражались со стихией и ночью.

Сейчас , я еще с трудом прокладываю один маршрут, думаю потренировавшись , смогу проложить и альтернативные . Конечно корректировки неизбежны, я понимаю и погодные условия,и встречный ветер, и состояние двигателя, и непредвиденные обстоятельства. Вот для этого необходимо всегда иметь запасной вариант ! 


  • 0

#65 rustam-25

rustam-25

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 469 сообщений
  • Из:Долгопрудный
  • Судно: микро Электра18
  • Название: Arctica

Отправлено 30 октября 2018 - 07:29

Поставьте себе программу OPENCPN загрузите маршруты Григория. Они выложены у него на сайте. Некоторые маршруты я через онлайн конвектор конвертнул и подсунул программе. Далее научитесь скачивать GRIB и подсовывать программе, смотреть погоду строить маршруты. Потенциальные места далее уже можно как советовали ранее выкачать с помощью sas planet.  Думаю на зиму вам будет развлечение.

 

Для вашей безопасности при переходах стоит приобрести AIS приемник https://www.tindie.c...isgps-receiver/ его же подцепить к ноутбуку и подцепить к программе. Ну и как дополнение планшет с навионикс. 


  • 3

#66 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 30 октября 2018 - 08:54

Поставьте себе программу OPENCPN загрузите маршруты Григория. Они выложены у него на сайте. Некоторые маршруты я через онлайн конвектор конвертнул и подсунул программе. Далее научитесь скачивать GRIB и подсовывать программе, смотреть погоду строить маршруты. Потенциальные места далее уже можно как советовали ранее выкачать с помощью sas planet.  Думаю на зиму вам будет развлечение.

 

Для вашей безопасности при переходах стоит приобрести AIS приемник https://www.tindie.c...isgps-receiver/ его же подцепить к ноутбуку и подцепить к программе. Ну и как дополнение планшет с навионикс. 

Спасибо за совет! Посмотрю ,что за программу Вы предлагаете.


  • 0

#67 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 688 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27 №983
  • Название: VEYA

Отправлено 30 октября 2018 - 09:41

Навионикс тоже можно открывать на компьютере. И строить маршруты долгими зимними вечерами. Автоматическая прокладка тоже присутствует. Задавайте параметры своей яхты и программа выберет маршрут.

 

https://webapp.navio...&key=odzhJuv`rB

 

Интересная программа с анимацией.

Если нажать на параметр, можно менять единицы измерения, например, скорости ветра. А если на "earth", то можно посмотреть прогноз на часы и дни вперед, можно посмотреть высоту волн и пр. Но в основном яхтсменов волнует скорость и направление ветра. В том числе и для того, чтобы надежное укрытие найти для ночевки.

 

https://earth.nullsc...c=12.440,54.053


  • 2

#68 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 30 октября 2018 - 12:04

Навионикс тоже можно открывать на компьютере. И строить маршруты долгими зимними вечерами. Автоматическая прокладка тоже присутствует. Задавайте параметры своей яхты и программа выберет маршрут.

 

https://webapp.navio...&key=odzhJuv`rB

 

Интересная программа с анимацией.

Если нажать на параметр, можно менять единицы измерения, например, скорости ветра. А если на "earth", то можно посмотреть прогноз на часы и дни вперед, можно посмотреть высоту волн и пр. Но в основном яхтсменов волнует скорость и направление ветра. В том числе и для того, чтобы надежное укрытие найти для ночевки.

 

https://earth.nullsc...c=12.440,54.053

Спасибо!Загрузил и тренируюсь!


  • 0

#69 Eвгeний

Eвгeний

    Яхтенный журнал, email + Telegram

  • Капитан
  • 8 478 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Amigo 27
  • Название: Victory

Отправлено 31 октября 2018 - 02:42

Серьёзный подход у автора темы, не то, что у некоторых...

Всё правильно и вовремя, так и надо.

Удачи на води и по жизни!


  • 1

#70 Best device

Best device

    Всё в подписи...

  • Капитан
  • 1 130 сообщений
  • Из:Первопрестольной

Отправлено 31 октября 2018 - 04:09

Вот оно чё, Михалыч...!!! (С)    :o

Большую часть свой морятской жизнюхи вынужден был делать четкие прокладки на картах, фиксировать все действия - по крайней мере подробнейше хотя бы в черновом судовом журнале (ибо незыблемое штурманское правило гласило: "плюнул за борт - отметь время и запиши отсчет лага..."    :) ).

Естественно, на лодке не может не радовать возможность избегать ненужной формалистики, а выполнять лишь разумно-достаточные действия. Воля... свобода...!!!   :D

Важно иметь представление об общем направлении движения (именуемом "генеральным курсом"), а уж как его выдержать на парусной лодке - зависит от многих (часто переменных) факторов, преимущественно от направления и силы ветра, возможностей лодки, расположению и близости навигационных опасностей, весьма вероятно и в лавировку придется набирать мили по "генеральному". Нынешние электронные карты и GPS сильно упрощают и облегчают задачу, позволяют и без всякой судоводительской квалификации отслеживать положение лодки в постоянном режиме.


  • 2

#71 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 515 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 31 октября 2018 - 13:29

Закладывайтесь до 60 миль в день: вполне вероятны ситуации, когда подходящих стоянок (комфортных в смысле ветра и волны) ближе не будет, а надвигается задница. Стоять в месте, где лишь бы как стоять может быть тупо опасно. Непогода раньше или позже наступит, так что выбирайте стоянку тщательно, чтоб и безопасно и удобства были. Ради этого не лишне и напрячься денек.

 

 

 

Интересная программа с анимацией.

Если нажать на параметр, можно менять единицы измерения, например, скорости ветра. А если на "earth", то можно посмотреть прогноз на часы и дни вперед, можно посмотреть высоту волн и пр. Но в основном яхтсменов волнует скорость и направление ветра. В том числе и для того, чтобы надежное укрытие найти для ночевки.

 

https://earth.nullsc...c=12.440,54.053

Волны она не кажет на самом деле...


  • 1

#72 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 31 октября 2018 - 15:10

Навионикс тоже можно открывать на компьютере. И строить маршруты долгими зимними вечерами. Автоматическая прокладка тоже присутствует. Задавайте параметры своей яхты и программа выберет маршрут.

 

https://webapp.navio...&key=odzhJuv`rB

 

Интересная программа с анимацией.

Если нажать на параметр, можно менять единицы измерения, например, скорости ветра. А если на "earth", то можно посмотреть прогноз на часы и дни вперед, можно посмотреть высоту волн и пр. Но в основном яхтсменов волнует скорость и направление ветра. В том числе и для того, чтобы надежное укрытие найти для ночевки.

 

https://earth.nullsc...c=12.440,54.053

Вы опять на высоте! С Вашей помощью проложил реальный маршрут ,от Евле до Выборга , по шхерам получилось 885 км, и 26 дней пути. А теперь только оттачивать и использую наставления Григория Ш. по стоянкам , довести до ума! Очень Вам благодарен! Спасибо.


  • 0

#73 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 31 октября 2018 - 15:17

Серьёзный подход у автора темы, не то, что у некоторых...

Всё правильно и вовремя, так и надо.

Удачи на води и по жизни!

Благодарю за поддержку! Без Вашей помощи,просто слепой котенок! А теперь потихоньку и Навионикс заработал, и маршрут вырисовывается , Вы уж сильно меня не ругайте, если буду задавать глупые вопросы. Я ,хоть и седой, но еще зеленый юнга!


Вот оно чё, Михалыч...!!! (С)    :o

Большую часть свой морятской жизнюхи вынужден был делать четкие прокладки на картах, фиксировать все действия - по крайней мере подробнейше хотя бы в черновом судовом журнале (ибо незыблемое штурманское правило гласило: "плюнул за борт - отметь время и запиши отсчет лага..."    :) ).

Естественно, на лодке не может не радовать возможность избегать ненужной формалистики, а выполнять лишь разумно-достаточные действия. Воля... свобода...!!!   :D

Важно иметь представление об общем направлении движения (именуемом "генеральным курсом"), а уж как его выдержать на парусной лодке - зависит от многих (часто переменных) факторов, преимущественно от направления и силы ветра, возможностей лодки, расположению и близости навигационных опасностей, весьма вероятно и в лавировку придется набирать мили по "генеральному". Нынешние электронные карты и GPS сильно упрощают и облегчают задачу, позволяют и без всякой судоводительской квалификации отслеживать положение лодки в постоянном режиме.

Не то слово! Без электронных карт, я бы даже и не сунулся в  это мероприятие! 


  • 0

#74 Седой юнга

Седой юнга

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: мотосейлер LM24
  • Название: Bravo

Отправлено 31 октября 2018 - 15:26

Закладывайтесь до 60 миль в день: вполне вероятны ситуации, когда подходящих стоянок (комфортных в смысле ветра и волны) ближе не будет, а надвигается задница. Стоять в месте, где лишь бы как стоять может быть тупо опасно. Непогода раньше или позже наступит, так что выбирайте стоянку тщательно, чтоб и безопасно и удобства были. Ради этого не лишне и напрячься денек.

 

Волны она не кажет на самом деле...

Пока прокладываю маршрут таким образом! от марины к марине , участок 15-20миль до марины  и до следующей еще столько же , если понравится первая- останавливаюсь! Если нет -иду до следующей! Но пока это первый маршрут, он уже нарисовался на компе. Теперь возьму марины ,предложенные Григорием Ш. и начну корректировку! Уже гораздо проще  !Еще не учитывал стоянки ! Так .что надеюсь набрать альтернативных мест , на случай форс-мажора!


  • 1

#75 MINin

MINin

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: "Scampi 30"
  • Название: Fleur

Отправлено 31 октября 2018 - 16:32

Пока прокладываю маршрут таким образом! от марины к марине , участок 15-20миль до марины  и до следующей еще столько же , если понравится первая- останавливаюсь! Если нет -иду до следующей! Но пока это первый маршрут, он уже нарисовался на компе. Теперь возьму марины ,предложенные Григорием Ш. и начну корректировку! Уже гораздо проще  !Еще не учитывал стоянки ! Так .что надеюсь набрать альтернативных мест , на случай форс-мажора!

https://marinas.com/ Здесь Вы можете воочию увидеть многие Марины, посмотреть фото и, возможно, понять, нравятся ли они Вам.
  • 2



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Авача