Сообщений в теме: 239

[DmitryK]

Там же. Развалины завода по производству извести. Прочее.

 

  Остатки печей – заранее известная местная техногенная достопримечательность (русск.: абандон). От N края каньона – 320 м по непрямой дороге, севернее уже территория действующего комбината. На спутнике печи хорошо видны, экскурсии не предусмотрены. Вопрос, сломают ли их и когда – открыт.

   Ещё во время наземной экскурсии возник логичный вопрос, почему Мраморный каньон, уже после 1944 г., не разрабатывался? Виноваты, как объяснила Виктория, финны. Отступая, они вывезли всю документацию и большую часть оборудования, в т.ч. насосы. Вода из реки Тохмайоки стала заполнять основную выработку (на исторических фото у Виктории на его дне была узкоколейка и паровозы, глубина – десятки метров) и прекратить этот процесс, из-за незнания схемы коммуникаций, не смогли. Возможно, всё сделано было специально, место прокола неизвестно, объем каньона огромен, плюс к тому ливневые стоки. А на дне глыбы, железяки и ил, надо будет всё вывозить. На данный момент проведены подводные исследования, несколько фото есть в Родниковой галерее или на сейте.  

   Процедура передачи земли под организацию Парка была так же непростой. Как только заговорили о создании, возник собственник карьера (каньона), со всеми документами на землю и только волевое решение поставило точку.

  Над каньоном протянуты тросы и вы можете пронестись 400 м (так на сайте, там же цены; со спутника, правда, только 300 м) на глазах восхищённой публики.  Лена, вроде бы, раздумывала о полёте. Но не сложилось. Впрочем, у нас всё ещё было впереди и стало понятно, что морально к подобному  мы готовы…

  Не сразу удалось вернуться в Сортавала. Были практически последними, уже разъехался персонал. Первое такси, которое вызвали, ехало к нам около часа, хотя пообещали гораздо меньше. Водитель молодой, нервный и при попытке выяснить, кто нас ввёл в заблуждение (он или диспетчер), возник конфликт, а после его слов «понаехали тут….», решили выйти и вызвать другое.

    Снова ждали, но уже точно указанное при новом заказе время, стало ощутимо холоднее, приехал уже нормальный и доехали в темноте. Мелкая неприятность и общую картину  не испортила. Обязательно вернусь и в Сортавала и в Парк!

    

- ломаной изобразил маршрут от каньона к печам

- историческое фото с сайта

- 10 фото по этому месту

- три фото с тросом и катанием; стартовая площадка на N крае каньона

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[kuevela]

Легенда про диверсию финнов-фигня пОлная,вода в Тохмаёки коричневатая,мягкая(потому сортавальцы за питьевой водой ездят в соседний п.Хелюля) а в Каньоне вода кристальная,жутко жёсткая,даже в Итальянском карьре в мраморном бассейне когда мы купались потОм волосы стояли дЫбом ,так что река и каменоломня не связаны..Ктати,эта каменоломня сравнительно недавно вполне так работала...Потом её превратили в туристическую Мекку,а сейчас её Москва отжимает..

[a1000]

Надо отдать должное, Рускеалу раскрутили. В 2005 г были там в первый раз, было тихо, кроме нас никого, заехали в общем то случайно. В 2008 г были второй раз, уже появились лодки и экскурсии. А сейчас 2-3 туристическое место в Карелии.

[Григорий Ш.]

Печи тоже могли бы быть "музейным объектом" - такой музей есть у шведов на Готланде в местечке Blase, попал туда в 15 г. Основная пром. отрасль была, до тех пор пока не сожгли на дрова все леса на острове. Где-то в середине 20 в. 

Но там печи побольше и нижняя часть вокруг закрыта стеной, получается этакая башня -в ее помещениях много места. А тут заводской корпус был видимо деревянный (на старом фото) и от него ничего не осталось.  

Во вспомогательных помещениях устроен музей быта 50-х г.г., вот он очень понравился. В большом зале старые автомобили, в комнате - вид сельского магазина, еще одна - жилье работника. Напомнило детство, вся обстановка очень похожа - мебель, ламповый телевизор, весь дух. Ну разве что у нас в такой комнате тогда могла бы жить семья не рабочего, а человека гораздо более "привилегированного". 

[StrangerM]

Ну еще про Ю.Олений вспомним. :-) Интересно, они там сохранились?

[DmitryK]

Легенда про диверсию финнов-фигня пОлная,вода в Тохмаёки коричневатая,мягкая(потому сортавальцы за питьевой водой ездят в соседний п.Хелюля) а в Каньоне вода кристальная,жутко жёсткая......

.......а сейчас её Москва отжимает..

Владимир, спасибо за отличное добавление. И поверьте, всегда удобнее только обменяться мнениями и взять время на обдумывание. Т.е. не делать категоричные выводы сразу. Я подумал и противоречия между версиями не вижу. Скорее, они дополняют друг-друга.

Итак, вода в реке мягкая и насыщена органикой (тёмная).

Допустим, она самопроизвольно (т.е. без теории заговора) фильтровалась через кальцит и происходили два процесса:  очищалась от органики механически и насыщалась кальцием (становилась жёстче). Поскольку уровни примерно сравнялись (с небольшими сезонными изменениями), то бесконечного расхода как кальция из породы, так и бесконечного ресурса "фильтра" не потребовалось.

С какой скоростью вырос уровень в каньоне, я не знаю. Но если даже предположить, что это была не только фильтрация, а ещё и течение через отверстие, то находясь много лет в каньоне в неподвижном состоянии, органика могла осесть на дно, а кальций... да он по всем стенам каньона. Отверстие, позже, могло зарости илом, там могла обрушиться порода, да всё, что угодно!.....

Ещё могут добавляться ливневые стоки, но раз каньон не переполняется, то вода куда-то уходит. Возможно, фильтруется обратно в реку и разбавляется мягкой.

------------------------

А Итальянский карьер вообще выше реки, "ванна" посередине со стенками, в т.ч. из мрамора. Вот и "волосы дыбом"! И он в "теории заговора" вообще не участвует.

 

..... точно, "понаехали!

.

[kuevela]

Из Каньона в НАШЕ время воду никто и не откачивал,уровень за последние полвека не менялся(по моим ЛИЧНЫМ наблюдениям ),просто эта каменоломня была не нужна-до последнего пилили в Итальянском карьере(десять лет назад ещё пилили!)...Кстати,мраморный бассейн выше Каньона но вода в нём не дождевая,просачивается известковая

[kuevela]

Цвет воды Тохмы

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Сергей(Т22)]

Легенда о финнах фигня в первую очередь потому что по соглашению о перемирии 1944 года Финляндия была обязана возвратить в полной сохранности всё имущество предприятий разных форм собственности, вывезенное с этой территории. Там, где финны нарушали это требование, от них всё равно добивались возвращения. Более того, уже после заключения перемирия и занятия территории нашими финнов заставили заниматься разминированием островов на Ладоге (отчеты о командировке подразделения саперов имеются).

[kuevela]

Легенда о финнах фигня в первую очередь потому что по соглашению о перемирии 1944 года Финляндия была обязана возвратить в полной сохранности всё имущество предприятий разных форм собственности, вывезенное с этой территории. Там, где финны нарушали это требование, от них всё равно добивались возвращения. Более того, уже после заключения перемирия и занятия территории нашими финнов заставили заниматься разминированием островов на Ладоге (отчеты о командировке подразделения саперов имеются).

У финнов был горький опыт Зимней войны;когда НАШИ пошли в наступление возник вопрос что делать с ЦБК в Энсо..Маннергейм приказал взорвать(он не знал что всё было уже продано по подковёрному договору правительством),а после войны Суоми расплачивалось за эту инициативу ЗОЛОТОМ и восстановили предприятие в первозданном виде...Однако ЗДЕСЬ много памятников тому,как финны взрывали объекты не смотря на Договор...да и у меня мог бы быть другой дед,не подорвись  ТОТ на оставленной финнами ЛОВУШКЕ..

Сообщение отредактировал kuevela: 10 января 2019 - 10:48

[DmitryK]

30.07 о.Хонкасало, S оконечность; бух.  Никлаинлахти? (046-2), г. Вахтимяки (113).

 

    На основе заготовки 2014 г (бухта, пляж), заготовленной информации, всевозможных чужих снимков с горы, приняли решение подниматься на Вахтимяки именно отсюда. То, что должна быть тропинка, даже не сомневались.

    Штиль, заходим, на плоском граните  рядом с пляжем загорает огромная компания (взрослые/дети), на песке куча упакованный вещей. Плавсредства нет, на лагерь что-то не похоже. Инфраструктура на месте, мусор собран, чисто. Выяснилось, лагерь свёрнут, вот-вот должен появиться катер и всех эвакуиривать. Отлично, дождёмся катера (пляж узкий, для него оставили место посередине), проводим компанию и вверх. Помогли загрузиться, проверили швартовку (по-гопнически, упёршись в песок) да и пошли. Я предложил  идти по тропинке, которая по вроде бы удобному гранитному языку уходила чуть вверх («А» – на снимке), т.к. тропинка «В» вела в распадок, там сырая почва и по логике, она должна была окончиться туалетом. Увы, метров через 300 тропинка «А»  просто пропала, но отступать не хотелось, пришлось идти по лесу, лезть через камни, мох, стенки, далее появились каменные осыпи и следы низового пожара. Нормальным людям туда идти не советую, хоть никакого спецснаряжения не потребовалось, медленно, а после дождя можно увозиться. Когда показалось, что уже подняться здесь не сможем,  чудом нашли приемлимый подъем, а метров за 50 до вершины, с S стороны от неё, вышли на своеобразную галерею и официальную тропинку.

    Вид с горы шикарный. Действительно, она сторожевая. Там остатки геодезического знака, пирамида, снова следы низового пожара (мох выгорел до гранита). Вершина вытянута в направлении S-N, ходить удобно, долго фоткали.

   Спустились по найденной тропинке, пару раз с плоских лбов пришлось съезжать на попе, в низине она уже была еле влажной (но не мокрой!) и вышли, разумеется, точно на тропинку «В». Поскольку было очень сухо, к обуви могли относиться халатно, но если бы погода была плохой, обувь потребовалась бы серьёзная, в т.ч. и чтобы лезть вверх даже по тропинке.

    Примерный маршрут подъема указан синим пунктиром, спуск (тропинка) – красным. Это не треки!

 

- трек наших телодвижений точно лёг на финскую топо

- бухта со спутника (просьба к Владимиру  перевести на русский её название)

- два архивных фото бухты за 2014 г.

- стоим у пляжа

- инфраструктура и начало рассмотренных тропинок

- непосредственно перед вершиной; видны следы огня

- остатки знака на вершине

- три фото с участниками, направление снимков примерно на SW

- два снимка примерно на NW; а в 9 км на NNW находится зал. Токкарлахти и пос.Оявойс; практически рядом!

- два фото тропинки на обратном пути, в сухой и влажной своей части

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[kuevela]

Никлаинлахти-НикОлкин залив На этом острове была ШТАТНАЯ стоянка местной турбазы откуда мы с кузеном"сняли с маршрута"себе жён

[Мик72]

Кузены это кто?

[DmitryK]

Хонкасало, выбираем место ночёвки

 

   Место примерно было «пристреляно» заранее. В 2014 заходил в бух. Пиетарваинлахти? (046-1), где общался с туристами на берегу.  До  путешествия изучил многочисленные фото в интернете,  сделанные гражданскими лицами, т.е. не судоводителями, разобрался даже с ракурсами съемки:

-  или т.н. «исполкомовская стоянка» (046-3; почему так называется, не знаю), где ночёвка точно технически была возможна, там на многочисленных фото куча плавсредств

- или в р-не точки 105, почти под высокой скалой (у меня она проходила, как «Скала Рериха» - вроде заманухи, за историческую достоверность не ручаюсь, далее Скала); она была запасной, а можно ли туда войти на микрухах, точно не знал.

     Опять на том же месте, что и в 2014,  та же группа туристов на берегу, меня не помнят, а я их помню, поздоровались. От 046-1 свернули направо, подошли близко к берегу (046-3), вроде пусто, но туристы кричат, что стоять тут не рекомендуют. Почему? Да потому, отвечают, что это сейчас пусто, а скоро набегут катера из Сортавала, которые возят сюда людей на тур «Ладожские шхеры» (пару часов бегают по берегу). Т.е. стоять можно, но будет очень шумно. Ладно, перейдём к запасному варианту, успеваем спросить, «…а узким» (т.е.южным) проходом выйдем?», пауза…. «…на Прогрессах когда-то проходили…». Ну раз на «Прогрессах» проходили, а уровень высокий, то и мы должны пройти. Обсудили возможные риски, настроились на победу, я всё поднял, а на «Пикселе» перо руля осталось вертикально, оно откидывается. И мы прошли. Глубина была примерно 0,7 м, перо чиркнуло, корпуса - нет.

   Теперь делаем заход к точке 105, входим нормально (мин. 1,8 м) внутри «Пиксель» притормаживает, а я туда-сюда, пара галсов,  эхолот показывает почти ровное дно и «….таможня дает добро!». Внутри получалось около 1,5 м именно для подхода к увиденному месту (кострище, площадка, песок). Швартуюсь там, где мельче, завожу швартовы и… столбенею, в метре от моего W берегового швартова муравейник.  Образцовый такой, правильной формы…. Это провал! Но муравьи ведут себя спокойно, да и стоянка явно посещаемая, решаю пока молчать. С Сашей швартуем «Пиксель» (Лена пока на борту), я тихо его спрашиваю, видит ли он муравейник. Видит. «-Давай молчать.». Давай. С «Пикселя»:  «- О чём вы там шепчетесь… тут муравьи есть?». «-Нет!!!»

     Саша у мангала, Лена в «Пикселе», у меня свободное время. Нахожу нужную тропинку (там их туристы много натоптали, а в распадке даже сортир стоит…) и пулей на Скалу (106). О-бал-деть! И ходить легко и вид вокруг  незабываемый, действительно, Ладожские шхеры в компактном варианте. Мы точно угадали с местом ночёвки. Главное, чтобы Лена муравьев не заметила.

    Был вечер, солнце на NW, все островки перед скалой (S-SE-E) удачно освещены, немного фото. Возвращаюсь, краткий доклад, на утро запланировали более серьезную прогулку. Ужинаем, периодически слышим катера и голоса как от точки  046-3, так с тропинок. Но туристов не видим, они проходят выше нас, да и растительность скрывает. Спасибо тем, кто выгнал нас именно сюда.

 

Здесь только вечерние снимки.

 

- крупно спутник с точками на вечер и утро

- по этапам выходим узким проливом с «исполкомовской…» (046-3)

- огибаю м. Хонкасалоннокка (046-5); на носу висит якорь, это означает готовность №2

- пара фото под  Скалой при проверке глубины; а за нами наблюдали

- два фото от стоянки; на первом видна Скала и выход на утро (на финской топо очень мелко слово: Хонкасалонвагат?), на втором пролив, которым вошли

- два фото стоянки со Скалы (106); «М» со стрелкой – муравейник; если Лена и узнала, то позже виду не подала

- шесть фото против часовой со Скалы; синий пунктир – как входили

- последний скрин для Григория. Сравнение наложения трека в том самом узком проходе  до и после перекалибровки (по возвращении), поправка всего на 5 м и сделана только для этого района. И ваш (SAS) и мой (Ози) метод давали единый первоначальный результат.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Григорий Ш.]

Сейчас осваиваю смартфон и заметил, что в моих окрестностях позиция на карте Яндекса обычно сдвинута от фактической метров на 10-20 к N. Особенно около Данилова монастыря, видимо святой Дух отгоняет бесовские штучки (помехи ставит )  - трамвай идет не по рельсам, а по ближним домам. Потом на Серпуховском валу глядь - правильно поехап, потом опять в стороне. Причем от способа определения местоположения - с gps или без, только по сотам - это не зависит. На gpsmap64 тоже позиция нестабильна, метров на 10-15 гуляет.  Еще в 11 г. на тримаране в Норвегии однажды свернули было не в тот проход у острого мысочка - невязка с картой там оказалось метров 30! Поскольку к хорошему привыкаешь быстро, а как правило на море точность отличная, приходится помнить о возможности отклонений. Откуда систематическая погрешность берется кто знает - надо быть геодезистом чтобы разбираться. Привязка карт, точность самой системы геоида WGS84 или еще что.  Ну а что САС и ОЗИ вручную дают одинаковый результат - как иначе, если в софте ошибок нет и оператор аккуратен.    

[DmitryK]

Сейчас осваиваю смартфон и заметил, что в моих окрестностях позиция на карте Яндекса обычно сдвинута от фактической метров на 10-20 к N. ....  

Мне ещё дед рассказывал, он занимался спутниковой геодезией, что привязка фото со спутников к сетке координат очень сложна. Наилучше привязанными (автоматически) считаются только области, находящиеся точно под его камерой (т.е. ось объектива должна совпасть с местной вертикалью объекта). Но, дед подчёркивал, что местная вертикаль - не прямая линия! Ещё объективы вносят искажения, особенно по краю поля зрения (косвенно о "крае" говорят стены здания, если они хорошо видны), а так же расположение объектов на возвышенностях. Т.е. это обычные геометрические моменты. Военные, для своих целей, пересчитывают координаты с фото, зная, в т.ч. все эти тонкости или "правильно" искажают фото. Для общего доступа эти поправки никто делать не будет, разве что мы для конкретных фото сами, имея, в т.ч. или реальные треки (пример выше) или точки (как на Мантси - но там масштаб мельче и смысла нет).

[Aleksk]

Я тоже заметил, что смещение спутниковых снимков на Гугле или Янднкс картах в некоторых областях  доходит до 30 метров относительно треков GPS снятых в условиях хорошей видимости неба (на лодке).

Причем, например, на Яндекс картах трек идеально ложится на местность, а в Гугле значительное смещение на восток на десятки метров.

Сообщение отредактировал Aleksk: 11 января 2019 - 12:29

[DmitryK]

Я тоже заметил, что смещение спутниковых снимков на Гугле или Янднкс картах в некоторых областях  доходит до 30 метров относительно треков GPS снятых в условиях хорошей видимости неба (на лодке).

Причем, например, на Яндекс картах трек идеально ложится на местность, а в Гугле значительное смещение на восток на десятки метров.

Их спутники могли пройти по разным траекториям. Объект получился у них в разных ракурсах. Потом программа, которая "сшивала" отдельные фото, начала их "подтаскивать", чтобы излома не было. Вот и получили красивое и почти правильное изображение.

Одним словом - стены видны, не гуд. Стены не видны - спутник прошёл в зените.

-----------

Наверное в отчёте, ранее, я слишком углубился технические нюансы.

[DmitryK]

31.07 Хонкасало. Утренняя прогулка и фото.

 

Солнце и ветер очень оживили обстановку. Жаль, что в предыдущие годы мы ходили мимо.

 

- ещё раз скрин с точками; вчера, вместо 046-3, указал 146-3, сейчас исправил

- примерно с точки, где всегда бывают туристы с катеров, по обе стороны: наша бухта (105) и «исполкомовская » (046-3)

-  иду пешком на мыс Хонкасалоннокка (046-5), там тропинка и удобно; через проход на фото заходили накануне

- два фото почти с мыса: наша стоянка и на W

- два фото, на которых Саша, найдя самую высокую точку на Скале (106), участвует в конференции по работе

- много фото со скалы, примерно от 106 и до 046-4, в т.ч.: каменная осыпь с козырька Скалы; два фото одной из двух ячеек (стрелковых; НП?) на этом участке; красный пунктир – траектория выхода

- пр. Хонкасалонвагат под Скалой, которым мы и начали движение на выход

- красивая скала на N оконечности о. Лаивасаари

- о.Хонкасало за кормой; курс на о. Каарнетсаари

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[DmitryK]

31.07 о. Каарнетсаари, г.Айно

 

   Относительно достоверными историческими подробностями, которые сопровождаю это место, были вооружены заранее. Можно прочесть, к примеру, здесь: https://anashina.com...v-kaarnetsaari/ Там всё так эмоционально и трагично, а у нас….  тоска зелёная: глубины, координаты, инфраструктура.

     Зашли в пролив с юга, приближается сама отколотая скала – фотографируем. Берега затоплены, никаких признаков туристов. Надо найти место для стоянки, а т.к. погода «ужасная», лучше тень. Видим основательно заросший песчаный пляжик, под гранитной стенкой, но в начале распадка с приемлимым углом подъема (095-1). Швартуемся и вперёд. Метрах в 20 от воды нашлась и тропинка, идём по ней, потом примыкание справа снизу (видимо, от 095-2), помечаем это место на дереве, чтобы не проскочить на обратном пути, (вдруг, будут ещё примыкания) и продолжаем движение вверх. Ошибиться там нельзя и скоро выходим на гребень. Опять отличный вид, удобно фотографировать, откол под нами.  Сфотографировал точку 095-3 на перспективу. Если стоять в ней то открытая Ладога рядом, но надо подготовить гидрографию. На S край горы не пошли (на чужих фото там пирамида из камней), надо спускаться.

    После приема пищи и короткого отдыха, отчаливаем и, выходя из пролива на N, видим альтернативную стоянку в т. 095-2. Там удобнее пляж, больше места, но она дальше от вершины, место более открытое и солнце. Людей нет. С местом не промахнулись, одним словом, но ночевать там не очень удобно – ветки цепляются за такелаж.

 

- традиционно: карты, скрины, точки

- четыре фото последовательного приближения к отколотой части с воды

- место стоянки

- два фото на SE и точку 095-3

- снимок на NE; виден заросший залив, который на карте Luola

- снимок на NW, на пролив Хонкасалонселькя (туда и двинем)

- Саша на козырьке; Саша держит Лену на козырьке

- как по заказу, для масштаба, появился катер – фоткаем

- «Пиксель» на N выходе из пролива

- официальная стоянка, полностью открытая на N

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[kuevela]

На фотках видно как скАкнул вниз уровень Ладоги В ТОМ году весной уровень был запредельно высОкий,всё,наХрен.затопило!А сейчас уровень низкий как год назад...Таких перепадов не припомню..Стоянка на Хонкосало красива-нет слов,но сейчас это проходной ТУРИСТИЧЕСКИЙ двор,мне,как аборигену,там нЕчего делать..Катер на фотках-из загородного клуба"Ламберг",рутина,короче..

[kuevela]

старая фотка..

Прикрепленные изображения

• 

[a1000]

Их спутники могли пройти по разным траекториям. Объект получился у них в разных ракурсах. Потом программа, которая "сшивала" отдельные фото, начала их "подтаскивать", чтобы излома не было. Вот и получили красивое и почти правильное изображение.

Одним словом - стены видны, не гуд. Стены не видны - спутник прошёл в зените.

-----------

Наверное в отчёте, ранее, я слишком углубился технические нюансы.

Спутники, от которых спутниковое фото в Яндексе и Гугле, одни и те-же, провайдер Аирбус Д/С (Астриум), из Франции. Наших почему то нет, хоть и обещали завалить всех снимками. Внизу спутниковых фото мелкими буковками написано кто источник фото. Но на Гугле намного побыстрее обновление, Яндекс очень сильно экономит, фотки старее Гугла, иногда на год-два.

[DmitryK]

Спутники, от которых спутниковое фото в Яндексе и Гугле, одни и те-же, провайдер Аирбус Д/С (Астриум), из Франции. Наших почему то нет, хоть и обещали завалить всех снимками. Внизу спутниковых фото мелкими буковками написано кто источник фото. Но на Гугле намного побыстрее обновление, Яндекс очень сильно экономит, фотки старее Гугла, иногда на год-два.

Андрей, спасибо за разъяснения! Не удержался, решил сделать сравнение тех фото, которые нам, обычным пользователям доступны в данный момент времени (Гугл, Яндекс, Бинг: Москва-сити). Действительно, указание на спутник одинаковое, годы разные, снимки с разных ракурсов.

-------------------------------------------------

Ещё раз убедился, как сильно могут "гулять" снятые координаты, если не учитывать высоту точки (жёлтые метки).

Прикрепленные изображения

•