Сообщений в теме: 239

[StrangerM]

Вот с другой стороны - гораздо проще и травы с комарами меньше.

До кучи, пара интересных мест, одно из них з.Фунтилялякс (по памяти) с трубой - видна на карте.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[DmitryK]

02.08 Питкярантский залив, Расколотый остров.

 

    Компенсацию за отсутствие полноценного водопада получили примерно через 2 часа, уже войдя в Питкярантский залив. Я знал, в общих чертах, что мы увидим, но было два варианта подхода: подойти кратчайшим маршрутом и постепенно приближаться проливом между о. Кайтасари и о. Паймионсари («Зуб») или оставить по правому борту Паймионсари и сразу после прохода его N оконечности получить нужный вид.  Выбрал второй вариант, чтобы ребятам было бы интереснее.

   Про события Зимней войны на острове Паймионсари есть отдельный рассказ автора, на большинстве произведений которого, по завершению отчёта, я отдельно остановлюсь. Есть оригинальные сканы рассказа: http://vk.com/doc226...c0ece175497d34f, но можно читать и в электронной версии: http://risti.pit.su/...35-1940/328--lr

   По треку видно, что мы двигались  вторым вариантом. Огибаем «Зуб» и  в 500 м действительно находятся два обломка (142). Пока я притормозил и раздумывал, безопасно ли пройти между обломками, ребята смело сделали это. По итогам, минимальная глубина между обломками составила примерно 3,6 м.  Кто расколол остров, когда и главное, зачем – ответа не нашёл.

 

Чуть не забыл, видео от Лены: https://cloud.mail.r.../MrdC/2fuEEWb3X

 

 

- два скрина с точками

- проходим навигационный знак на м.Маякканиеми; видна труба Питкярантского ЦБК (где-то читал, что финский корректировщик много дней сидел на её вершине)

- по правому борту о. Паймионсари

- пять фото у Расколотого острова (лучший вид «раскола» с NW)

- прямо за Островом заходим в пролив между о.Петяясари и о.Путкисари, видны осыхающие препятствия

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[DmitryK]

02.08 Завершающая ночёвка на о. Путкисари, следы войны.

03.08 Питкяранта, БО, музей, отъезд, ночёвка в дороге.

04.08 Прибытие в Москву

 

    Время такое, что если пойдём в «Длинный берег», то только к вечеру, уставшие, будем готовы к отъезду. Ночевать на БО тоже не хотелось. И у нас на пятницу остались ещё дела в городе, поэтому решили встать максимально близко к БО, но на природе (141). Опять Путкисари, узкая бухта на N оконечности. И опять сложная гидрография, что выяснилось уже сейчас. Тем не менее, без касаний. Из-за появившихся с N грозовых облаков, растянулись через бухту (оказалось излишне). Поздний обед, отмечаем завершение маршрута. Потом отдых до ужина. Интернет есть, я лежал на коечке и читал историю боёв на этих островах. На душе тяжело… Наши стоят на этом берегу, через пролив на Петяясари– финны. Мы как раз прошли проливом… Где-то недалеко провалились под лёд танки. Представляю, что там на дне творится! Про расколотый остров в описании боев ничего нет, а на старых финских картах он уже «задвоен». Не хочу отнимать военно-исторические события у Игоря, ссылку он уже выложил в сообщении #8 и я по ней как раз в тот вечер ещё раз разглядывал карты боев. Так же очень много информации на: http://risti.pit.su/

    Саша с Леной ушли по каменной гряде на юг острова, а я, снова под сильным впечатлением о боях, вылез на берег просто подумать и побродить (Расколотый остров тоже был виден, да и мыс в пролив удобен). На ровном месте, прямо на слое мха, лежит боеприпас. Диаметр 40…50 мм, цилиндрическая часть около 20 см, стабилизатор 17 см, спереди смятая крыльчатка.  Примерно в метре, отверстие в растительном покрове, точно по диаметру. Скорее всего, кто-то наткнулся, вынул и положил рядом. Сижу рядом, жду ребят. Вот что делать? Посоветовались потом с Сашей и аккуратно перенесли его на мыс, положили под нечитаемой металлической табличкой на дереве, координаты в навигатор. Рядом положили, до кучи, менее опасные железки.

    Утро 03.08. Быстро завтракаем и примерно в 10 утра мы на БО. По пути, насколько это возможно, разбираем такелаж. Погода отличная и мы уже не «ёжики в тумане», как при старте. Дела в городе: ГИМС, музей, кительские гранаты. Тут, увы, не всё получилось по плану. Созвонились с Александром, доложили о прибытии, попросили назначить время и место для оформления ТО. Он очень занят, будем ещё в течение дня созваниваться. Ладно, пока слипуемся, разбираем матчасть, обедаем (там на лужайке отличные крытые столики!). При оплате на БО их услуг окончательно, в результате их же хитроумных расчётов, мы заплатили по 2000 руб. с каждой мачты. Немного странно, т.к. предполагалось по 200 руб. в сутки за авто+прицеп (получалось 12 суток) и 200 за слипование.

     Примерно к 14 часам закончили на БО и ещё раз отзвонились в ГИМС. Опять перенос встречи часа на 2. Понимаем, что в Кителя точно не успеваем. Тут нам подсказывают, что альмадины могут быть в музее, как сувениры. Отлично, он как раз по дороге и запланирован! В музее (http://museum.ru/M1247; прямая ссылка http://seb-muz.pit.su/ не всегда открывается) были мы одни. Там же купили альмадины, оплатили экскурсию. Экскурсовод немного суетливая, постоянно подчёркивала, что её родители приехали сюда из разных концов СССР, в изложение истории сильно не углублялась. Что запомнилось (всё с её слов, если она ошибалась, то ломать копья не стоит…): при финнах Питкяранта была местом работы, а жили, приемущественно, в Импилахти; перед приходом наших войск (какая война – не уточнила), всё население ушло с финнами, поэтому в городе стали жить только приезжие, в отличие от прочих городов Приладожья); на основании анализа потерь в р-не Питкаранта низовые финские подразделения больше не стали укомплектовываться призывниками из одного и того же населённого пункта; да, танк в городе на постаменте – муляж, настоящий куда-то уехал. Я уточняю, не во Францию ли? «-Может быть!», в голосе чувствуется позитив. Я тут подумал:  не стоит сразу делать радикальные выводы, в Киркенесе, напоминаю, стоит Ил-2, восстановленный в Ревде. И оба города этим по-настоящему гордятся.

    Время 16 часов, последний звонок в ГИМС – увы, Александр занят. Подчеркну, что он не пытался отделаться от нас и спасибо ему за первоначальную поддержку, просто так вышло… Сообщаю ему про боеприпас и отправляю СМС с координатами. Он обещает переправить «куда надо». Уже сейчас стал понимать, что зря мы его трогали. Вроде бы, с течением времени в детонаторах появляются кристаллы чего-то, чувствительные к сотрясению В одном из советских фильмов наш сапёр (через много лет после войны) даже проверял на вкус, есть они или нет. Если кто-то толково и просто объяснит, буду признателен, первый раз понял, что это важно.

    Опять не очень хорошая, но уже знакомая дорога до «Колы», а там поддали газку и поздним вечером мы на берегу Волхова. Минут 15 потеряли на поиски места для ночёвки, но нашли на крутом берегу реки (на скрине и фото), мы с Сашей искупались как вечером, так и утром. Только берег крутой и тропинка скользкая.

   04.08, примерно в 15 часов мы в своем клубе, слипуемся, а поздним вечером трейлеры уже на дачах. Воскресенье, 05.08, так и остался запасным днём.

   Благодаря погоде мы использовали маршрут и время по-максимуму. Появилось огромное желание посетить прочие места Приладожья, в т.ч. с берега (как исключение, разумеется).

   Итоговый файл с точками на воде выложу позже, вместе с факультативной информацией.  Так же буду благодарен за вдумчивое изложение прочей информации, которую я упустил. Только традиционная просьба, если идёт речь о каком-то месте – его надо определить географически не только на словах, но и на карте или координатами.

 

- спутник пролива и стоянки

- Расколотый и Пролив от нашей стоянки

- три фото в самой бухте

- он самый

- девять фото на БО

- два фото у музея

- гранат из Кителя (http://www.ladoga-pa...0305170449.html), советую внимательно прочесть абзац, начинающийся со слов: «Сейчас в районе исторических гранатовых копий Кителя творится беспредел…». Возможно, мы ничего не потеряли, не посетив Кителя, даже наоборот...

- скрин места и фото ночёвки в дороге; от трассы до точки проехали прям через поле; река за кустами справа

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[FStager]

На ровном месте, прямо на слое мха, лежит боеприпас.

Какой-то вариант суббоеприпаса ЗАБ-2,5 Зажигательная авиабомба.
Тот, кто её так положил - большой придурок. Вы тоже. Но, раз вам ничего не было - то и ничего.

[kuevela]

[kuevela]

Бомбочка-АО-2,5-2,слеплена из 45мм снаряда,бомбили СБ(один там был сбит).Хвостовик скорее всего от финской мины

[kuevela]

Скоре всего это привет от "чёрных копателей",надо было просто утопить...Когда я наткнулся в Долине смерти(Леметти) неразорвавшийся 3" шрапнельный снаряд то сфоткал на телефон и вынес к Мемориалу,уложил в канаву и прикрыл обломком телеграфной перекладины...после заехал в нашу Разрешительную и выдал координаты-сапёры забрали по пути Хуже,когда 8го Мая я около дома наткнулся на морскую гальваноударную мину-позвонил в ментовку,так они чуть на меня её не повесили    ,затаскали...

[kuevela]

Про Кительские гранаты там точно полнейший АБЗАЦ ,дело криминальное...имел некоторое касательство...

Сообщение отредактировал kuevela: 16 января 2019 - 01:57

[kuevela]

Фотки Питкярантские навеяли...Весной 81го я СТАРШИМ возил лыжную команду"Сельхозтехники" на республиканские соревнования ДСО"Урожай" на машине организации,ночевали где сейчас КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ,поддали крепенько,наш водитель и помер...   короче,утром бегом отвезли труп в МОРГ где теперь ОТЕЛЬ"Длинный берег"   и на СТАРТ...

[kuevela]

Экскурсовод немного суетливая, постоянно подчёркивала, что её родители приехали сюда из разных концов СССР, в изложение истории сильно не углублялась. Что запомнилось (всё с её слов, если она ошибалась, то ломать копья не стоит…): при финнах Питкяранта была местом работы, а жили, приемущественно, в Импилахти; перед приходом наших войск (какая война – не уточнила), всё население ушло с финнами, поэтому в городе стали жить только приезжие, в отличие от прочих городов Приладожья); на основании анализа потерь в р-не Питкаранта низовые финские подразделения больше не стали укомплектовываться призывниками из одного и того же населённого пункта;\\\\\\\\\\\\\\\\    Был я в этом Музее,экскурсоводша-полнейший отстой...Финны-питкярантцы жили в Питкяранта,просто от самого города за две войны не осталось НИ-ЧЕ-ГО,две войны тут начинались и заканчивались...Всё финское население было эвакуировано,при чём ДВАЖДЫ,по условиям перемирия,потому от Погранкондуш и до Сосново теперь только ПОНАЕХАВШИЕ  Про формирование армейских подразделений из земляков-чихня полнейшая,в Долине смерти нашу 18ю дивизию ушатали горячие парни из Рускеала,а по всей Финляндии земляки ровными рядами сейчас лежат...

Сообщение отредактировал kuevela: 16 января 2019 - 02:53

[kuevela]

Вместо спёртого...

[kuevela]

Какой-то вариант суббоеприпаса ЗАБ-2,5 Зажигательная авиабомба.
Тот, кто её так положил - большой придурок. Вы тоже. Но, раз вам ничего не было - то и ничего.

Зажигалки другие...Так выглядят во дворе нашего дома,в котором живу  

[Григорий Ш.]

 

 Уже сейчас стал понимать, что зря мы его трогали. Вроде бы, с течением времени в детонаторах появляются кристаллы чего-то, чувствительные к сотрясению

таким свойством обладает пикриновая кислота, при долговременном контакте с металлами (какими именно не знаю) могут образоваться ее соли - пикраты, они-то как раз высокочувствительны. Но что употребляли во взрывателях, без понятия. Еще помнится статья в сети попадалась под названием в духе "не золото, хоть и блестит", где призывали не трогать ничего такого найденного в местах боев - это как раз могут быть взрыватели, которые делали из латуни и пр. нержавеющих металлов, взрывоопасность они сохраняют через десятки лет и оторвать кисть или пару пальцев вполне могут.

PS - вот, нашел - https://refdb.ru/look/1549891.html

да, о пикриновой к-те упоминают, применяли.

Сообщение отредактировал Григорий Ш.: 16 января 2019 - 11:19

[ИВ М450]

......Про формирование армейских подразделений из земляков-чихня полнейшая,в Долине смерти нашу 18ю дивизию ушатали горячие парни из Рускеала,а по всей Финляндии земляки ровными рядами сейчас лежат...

Да не фигня.

Была такая практика.

На Петясари, в Зимнюю войну, полностью полегли мужики призывного возраста двух приходов. 

Наши злые были, пленных практически не было.

Это была для финнов трагедия.

Там сейчас , на скалах две памятные доски от финнов висят.

Во вторую войну старались из земляков части не формировать.

Сообщение отредактировал ИВ М450: 16 января 2019 - 11:56

[FStager]

Зажигалки другие...

Зажигалки именно такие.

таким свойством обладает пикриновая кислота

Там много чего таким свойством обладает.

Короче, сушить на солнце копаный боеприпас - плохая идея.

[DmitryK]

Плохо, что обмен мнениями опять перерастает в спор. Мнение высказал - другие приняли к сведению, подумали, задали уточняющие вопросы. Нет, всё надо делать безапелляционно и с надрывом.. Для самоутверждения, что ли?

---------------------------------------------------------

Резюмирую, так лучше в памяти держится:

 

1. Тип найденного  боеприпаса:  предположительно АО-2,5 (а судя по габариту  стабилизатора, может быть  и нестандартная модификация): http://www.aveaprom....zie-bomb-ao.php).  Варианты взрывателей к нему: АМ-А, АГМ-1 или АВШ2 (?; https://www.antik-wa...pic.php?t=15290)

2. Не специалистам лучше не трогать подобные предметы вообще, т.к. во взрывателях, со временем, появляются пикраты, многократно усиливающие чувствительность ВВ (https://ru.wikipedia...rg/wiki/Пикраты) О пикратах всё-таки нашёл  упоминание в  х/ф: https://youtu.be/DTCPXqDETOU?t=4275, ссылка уже на отметке 1:11:20. О самом фильме: https://ru.wikipedia...оих_руках_жизнь  Учитывая год производства, наличие консультантов и сами события, сюжет мне кажется достоверным даже в деталях.

3. Некоторые местные жители рекомендуют выбрасывать опасные предметы в воду (возможно и сами так поступают), но как далеко от якорных стоянок – не уточняют. Как при этом не трогать их - не ясно.

4. В неуказанные коллегой годы (видимо, весёлые), на месте БО «Длинный берег» был морг.

5. На кительском месторождении гранатов у одиночных туристов-копателей возможны встречи  как с криминалом, так и с деклассированными элементами. Есть альтернативное место для поисков (см. статью Борисова), правда там гранаты мельче либо добычу надо вести большим численным составом.

6. Финны, в какой-то момент уже понимая, что Петяясари не удержать, готовы были его оставить или капитулировать, но наши были озлоблены, на переговоры не шли и всех их там положили . Потомки погибших, которые были из двух приходов, или их общество памяти профинансировало установку не только мемориальных табличек но и  причала на N части острова.

[ИВ М450]

....

6. Финны, в какой-то момент уже понимая, что Петяясари не удержать, готовы были его оставить или капитулировать, но наши были озлоблены, на переговоры не шли и всех их там положили . Потомки погибших, которые были из двух приходов, или их общество памяти профинансировало установку не только мемориальных табличек но и  причала на N части острова.

Не то чтобы на переговоры не шли, просто никто не сдавался, и никто в плен не брал. Не было переговоров.

Наши там артилерией и авиацией поработали знатно. В скалах окопов не нароешься и сами скалы дают осколки. Потери у финнов были большие. 

Нашел фото памятных досок на о.Петяясари

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ИВ М450: 16 января 2019 - 20:39

[kuevela]

Зажигалки именно такие

Она похожа,но кто зажигалками будет остров гранитный засыпать? Для этого был мой городишко Сортавала,его наши 2го февраля 40го изрядно архитектуру пересмотрели...из таких"хлебных корзин"https://vk.com/album...85539_163700753

Сообщение отредактировал kuevela: 16 января 2019 - 21:17

[kuevela]

Про всякие там боеприпасы...Совсем недавно один питкярантец решил подняться;нашёл склад боеприпасов и перетаскал К СЕБЕ ДОМОЙ чтобы потом сдать за денюшку

[kuevela]

4. В неуказанные коллегой годы (видимо, весёлые), на месте БО «Длинный берег» был морг.

5. На кительском месторождении гранатов у одиночных туристов-копателей возможны встречи  как с криминалом, так и с деклассированными элементами. Есть альтернативное место для поисков (см. статью Борисова), правда там гранаты мельче либо добычу надо вести большим численным составом.

\\\\\\\\\\\\\\\\Год я указывал-81ый...в Кителя нет ДЕКЛАССИРОВАННЫХ элементов,там копают вполне так знАчимые питеряне-ювелиры,просто видОк у них бомжеватый  ....да и занятие нЕсколько КРИМИНАЛЬНОЕ

[DmitryK]

Не то чтобы на переговоры не шли, просто никто не сдавался, и никто в плен не брал. Не было переговоров.....

Нашел фото памятных досок на о.Петяясари

Да, не было. А причина: только наши не захотели или обе стороны не захотели  - теперь не выясним. За фото благодарю!

--------------------------------------------------

Точки на воде:  GPX, KML, WPT и комментарии в  doc, всё архивом. Коррекции и добавления по итогам маршрута внесены. Эх, ещё бы неделя!

--------------------------------------------------

Литература. Пытался до похода ещё сильнее погрузиться в тему Приладожья, но скатился на события войны с белофиннам (большей частью), а так же на Великую Отечественную с ними же. Что прочёл, комментирую.

 

Фиш Геннадий Семёнович, большинство работ есть только на бумаге, целесообразность прочтения, на мой взгляд, очень высокая. Очень кратко:

 

1. «Падение Кимас-озера» – история рейда отряда Тойво Антикайнена, как  переломный момент в войне с белофиннами. Есть в электронном виде.  Есть экранизация.  Одно из самых известных произведений автора.

2. «Илмаринен и Антикайнен» – комментарии автора к предыдущему произведению. То, что осталось за кадром и исторические параллели.

3. «Третий поезд» - удивительное технологическое приключение. История финского поезда, который отправился за хлебом из Хельсинки в Омск и обратно в начале 1918 г.  Готовый сюжет для фильма: белочехи, анархисты, снежные заносы, взорванные мосты через реки....

4. «Два третьих поезда и один первый» - традиционные для автора комментарии к предыдущему произведению. Роль красных финнов-железнодорожников во время войны с белофиннами и позже, в ВОВ, исторические параллели.

«Мы вернёмся, Суоми!» - история восстания финских лесорубов во время попытки белофиннов провести мобилизацию и отомстить Красной Армии после рейда Антикайнена. Напряженность сюжета особенно возрастает с середины произведения. Читать лучше после «Кимас-озера». Часть героев (те, кто перешел границу и остался в Советской Карелии),  появятся в других произведениях.  Короткое  упоминание в интернете (https://ru.wikipedia...i/Сальный_мятеж) практически не раскрывает суть действия восставших.

«На земле Калевалы», «Контрудар», «Дальний поиск» - ВОВ в Карелии,  рейды в тыл финнам, некоторые из героев воевали ещё с белофиннами. …Читать, разумеется, после «Мы вернёмся….»

«Ялгуба» - сборник онежских рассказов на разные темы.

 

Читая то, что относится к 1918-1922 гг. понял, что к окончанию войны с белофиннами, Советская Армия могла уже на равных (это как минимум) воевать с ними зимой в условиях Северной Карелии.

 

Короткий рассказ «Дом с мезонином»  посвящён Зимней войне. Есть в электронном виде. Есть экранизация.

 

В Москве два тома автора брал в библиотеке 225 (ул. Мнёвники, 10). Формуляры пустые, обложка тёртая, но внутри - как из типографии. Даже некоторые странички после гильотины слиплись. Упрашивал подарить, они ни в какую. Скрины титульных страниц в файлах.

 

По рекомендациям от сотрудницы музея Северного Приладожья:

 

1. Тимонен Антти, «Мы - карелы», сейчас дочитываю. Взгляд на войну 1918-1922 со стороны населения Северной Карелии (именно изнутри). Подробности о деятельности «Ухтинского правительства» и замыслах белофиннов. Рейд Антикайнена здесь, как один из эпизодов. Сюжет с нарастающей динамикой. Помимо прочего, много  сведений о выживании и ведении боевых действий в северных лесах. (У Фиша тоже это есть, но взгляд другой). Есть в электронном виде. Очень глубокое по сути и большое по объему произведение.

2. Яккола Николай, «Водораздел». Есть в электронном виде. Ещё не приступил.

 

Давно ищу (только не в pdf):

Викстрём Ульяс: «Суоми в огне», «Тойво Антикайнен»

--------------------------------------------------

Наконец в свободном доступе: «Запрет», 2015, https://www.youtube....h?v=zbaVWlJ8YEs, тот самый фильм, часть сюжета которого снимали на о-вах Есусарет и декорации которого некоторые из нас (и я в том числе!) чуть не приняли за религиозную экспансию.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  Точки_Ладога_2018.zip   43,96К   107 Количество загрузок:

[ИВ М450]

Спасибо за список книг. Читал только падение Кимас озера и то с трудом в сети нашел.

Остальное буду искать.

[kuevela]

Долина смерти    https://docplayer.ru...an-hronika.html

[FStager]

Она похожа,но кто зажигалками будет остров гранитный засыпать?

О, а вот этот вопрос может иметь самые невероятные ответы! Два самых простых: пилот так решил, и её принесли рыбаки костёр разжигать.

Кстати, если ту корзину законтрить гвоздём и сбросить повыше, она раскрутится так, что бомбы внутри её просто разорвут, и разлетятся со страшной силой кто куда. Приём рекомендовался для бомбёжки больших площадей легко возгораемых строений.

[kuevela]

ваще то"хлебная корзина" так и работает...https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8