Яхтенный капитан
Отправлено 10 ноября 2019 - 19:20
Тогда для движения вперед с такой же скоростью как и у катера на подводных крылья синус отклонения винтов от вертикали составит 0,1 или всего 6 градусов.
Для движения вперед с такой же скоростью как и у катера на подводных крылья необходимо, чтобы тяга Ваших винтов была равна силе сопротивления воды Вашему пепелацу на этой скорости. Вы сможете выполнить это условие?
Матрос
Отправлено 10 ноября 2019 - 19:36
Так тяга винтов равна весу судна и в 10 раз больше, чем сопротивление движению! Повторюсь - отклоняя оси вращения винтов на 6 градусов получаем горизонтальную тягу, равную 1/10 от веса судна (синус 6 град. равен 0,1). При этом косинус 6 град. равен 0,995, т. е. вертикальная тяга уменьшится всего на 0,5%.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 ноября 2019 - 19:42
Так тяга винтов равна весу судна и в 10 раз больше, чем сопротивление движению!
Чему равна эта сила сопротивления? В Ньютонах? Как Вы ее сосчитали?
Как Вы думаете, исходя из чего проектируют воздушные винты на самолетах, СВП и прочих аэроглиссерах?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 ноября 2019 - 12:15
Не вдаваясь в расчеты которые "на коленке" нормально все равно не сделать, чисто методом аналогий.
1) Топливная эффективность вертолета много-много ниже чем у самолета, логично ожидать аналогичной ситуации для гидрокоптеров - СПК.
В случае вертолетов эти затраты оправдываются возможность висеть на месте и садится вертикально на любую площадку и применяются они только там где это нужно. На воде можно просто плавать не затрачивая энергии, соответственно вопрос зачем?
2) Продолжая аналогию, максимальная скорость вертолет много меньше чем у самолета, по этому возможность достижения скорости в 20 узлов думаю под большим вопросом, при том что для СПК это совсем не много.
Единственный возможный плюс в стабильности на волнении. Только, думаю, не за счет отработки волн а за счет большого заглубления винтов и малого объема опор в районе поверхности воды. только осталось найти область применения где это будет настолько критично чтобы оправдать необходимые энергозатраты.
Матрос
Отправлено 11 ноября 2019 - 15:13
Не вдаваясь в расчеты которые "на коленке" нормально все равно не сделать, чисто методом аналогий.
1) Топливная эффективность вертолета много-много ниже чем у самолета, логично ожидать аналогичной ситуации для гидрокоптеров - СПК.
В случае вертолетов эти затраты оправдываются возможность висеть на месте и садится вертикально на любую площадку и применяются они только там где это нужно. На воде можно просто плавать не затрачивая энергии, соответственно вопрос зачем?
2) Продолжая аналогию, максимальная скорость вертолет много меньше чем у самолета, по этому возможность достижения скорости в 20 узлов думаю под большим вопросом, при том что для СПК это совсем не много.
Единственный возможный плюс в стабильности на волнении. Только, думаю, не за счет отработки волн а за счет большого заглубления винтов и малого объема опор в районе поверхности воды. только осталось найти область применения где это будет настолько критично чтобы оправдать необходимые энергозатраты.
Сообщение отредактировал гидрокоптер: 11 ноября 2019 - 15:14
Яхтенный капитан
Отправлено 06 декабря 2019 - 22:55
Гидролет Бакшинова.
журнал Техника-Молодежи 1982 год №6
http://www.barque.ru...d_of_hydrofoils
"ИР "стр.16 https://docviewer.ya...jU5MDczMTQifQ==
"ТМ" 06 1982 http://zhurnalko.net.../1982-06--num17 Обратите внимание на графики , наверное расчёты таки есть . И эффективность аппарата Бакшинова обоснована не на пустом месте.
Сообщение отредактировал abrasha: 06 декабря 2019 - 23:27
Яхтенный капитан
Отправлено 07 декабря 2019 - 00:11
"ИР "стр.16
"ТМ" 06 1982 Обратите внимание на графики , наверное расчёты таки есть . И эффективность аппарата Бакшинова обоснована не на пустом месте.
Без подробных расчетов и их анализа говорить об эффективности или бесперспективности идеи не стоит. С одной стороны, чтобы не вселять пустых надежд, с другой - чтобы не угробить идею.
Возникает только один вопрос. Публикации датированы 1982-3 годами. Сейчас 2019. Это наводит на определенные размышления.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 декабря 2019 - 00:23
Возникает только один вопрос. Публикации датированы 1982-3 годами. Сейчас 2019. Это наводит на определенные размышления.
Пожалуй ситуация старта гидролёта тяжела , схожая ситуация у аэросаней ( хоть и не в такой степени ).
Матрос
Отправлено 08 декабря 2019 - 07:46
Имею небольшую лодку ПВХ. Купил два лодочных электромотора по 0,5 л. с., скорость вращения = 1500 об/мин. Переделываю их под двухлопастные несущие винты диаметром 260 мм, ширина лопасти = 50 мм, угол атаки = 6 град. Сделаю дополнительную скамейку, установленную на штатное заднее сиденье, на концах которой будут установлены моторы с опущенными вертикально вниз винтами. Валы моторов можно отклонять от вертикали вперед-назад. Расчетная тяга винтов - по 30...35 кг каждый. Весной попробую на воде.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 декабря 2019 - 17:40
В "раньшее" время в описаниях-характеристиках подвесных лодочных моторов указывалась тяга на швартовых и удельный расход топлива в гр. на л.с.
Сейчас я таких характеристик в описании моторов не нашёл.
Но может кто то помнит??? Такой мотор как Салют (Спутник) 2 л.с. Какой упор на швартовых имел?
Это в дополнении к сообщению выше. 0,5 л.с. и упор 35 кг. Ну что бы сравнить. 
Без всяких рассссчётов 
.
Матрос
Отправлено 08 декабря 2019 - 19:34
Уважаемые форумчане! Ну нельзя так зацикливаться на ЛОДОЧНЫХ винтах. Посмотрите шире. Винты будут подобие вертолетных. Их НИКАК нельзя сравнивать с лодочными! Совершенно другая геометрия и характеристики!
Паспортные характеристики купленных моторов:
- мощность - 0,5 л. с.
- упор на швартовых - 13,5 кг (с родным ЛОДОЧНЫМ винтом).
Ну, само собой, газ буду давить по чуть-чуть, в самом деле, не дай Бог чего....
Сообщение отредактировал гидрокоптер: 08 декабря 2019 - 19:41
Яхтенный капитан
Отправлено 08 декабря 2019 - 21:25
Имею небольшую лодку ПВХ. Купил два лодочных электромотора по 0,5 л. с., скорость вращения = 1500 об/мин. Переделываю их под двухлопастные несущие винты диаметром 260 мм, ширина лопасти = 50 мм, угол атаки = 6 град. Сделаю дополнительную скамейку, установленную на штатное заднее сиденье, на концах которой будут установлены моторы с опущенными вертикально вниз винтами. Валы моторов можно отклонять от вертикали вперед-назад. Расчетная тяга винтов - по 30...35 кг каждый. Весной попробую на воде.
А у Вас нет желания опробовать Вашу модельку в режиме гидролета Бакшинова, с отклоненными в стороны винтами?
Если это не слишком сложно технически, может поучиться что-то интересное.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 декабря 2019 - 21:54
Уважаемые форумчане! Ну нельзя так зацикливаться на ЛОДОЧНЫХ винтах. Посмотрите шире. Винты будут подобие вертолетных. Их НИКАК нельзя сравнивать с лодочными! Совершенно другая геометрия и характеристики!
Паспортные характеристики купленных моторов:
- мощность - 0,5 л. с.
- упор на швартовых - 13,5 кг (с родным ЛОДОЧНЫМ винтом).
Ну, само собой, газ буду давить по чуть-чуть, в самом деле, не дай Бог чего....
То есть "они тупые"? сделали не на 3%, и не на 30%, а почти в 3 (три) раза менее эффективный винт?
Я ничего не утверждаю и ни кого не хочу обидеть. Я только спрашиваю. А то у меня эл. мотор 450 ватт. Увеличить тягу да даже в два раза, было бы очень заманчиво.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 08 декабря 2019 - 22:03
То есть "они тупые"? сделали не на 3%, и не на 30%, а почти в 3 (три) раза менее эффективный винт?
Я ничего не утверждаю и ни кого не хочу обидеть. Я только спрашиваю. А то у меня эл. мотор 450 ватт. Увеличить тягу да даже в два раза, было бы очень заманчиво.
Если Вы будете работать постоянно в швартовном режиме, то проблем никаких нет. При той-же мощности, увеличиваете передаточное отношение редуктора до неприлично большой величины. И до столь-же неприлично большой величины, увеличиваете диаметр винта. Теоретически, тяга или упор увеличатся до бесконечности. Практически - до любой наперёд заданной величины. Относительно заданной величины упора можно посчитать необходимый диаметр винта и ПЧ редуктора при заданной мощности.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 декабря 2019 - 23:52
Если Вы будете работать постоянно в швартовном режиме, то проблем никаких нет. При той-же мощности, увеличиваете передаточное отношение редуктора до неприлично большой величины. И до столь-же неприлично большой величины, увеличиваете диаметр винта. Теоретически, тяга или упор увеличатся до бесконечности. Практически - до любой наперёд заданной величины. Относительно заданной величины упора можно посчитать необходимый диаметр винта и ПЧ редуктора при заданной мощности.
Вы смайлик наверно забыли поставить.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 09 декабря 2019 - 01:57
Я не привел формулу для упора винта и ждал упрека в этом, а оказывается, нужен смайлик.Вы смайлик наверно забыли поставить.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 декабря 2019 - 06:56
Я не привел формулу для упора винта и ждал упрека в этом, а оказывается, нужен смайлик.
http://www.motolodka...ripts/vintr.htm
Я знаком с расчётами и формулы у меня есть. Просто не могу понять, почему?
Почему нет категорического ответа фантазёрам от профессионалов??.
То хотят мотолодку длинной 4 метра вывести на глиссирование с нагрузкой 50 кг на л.с. то с мощностью 0,5+0,5= 1л.с. создать упор в 35+35=70 кг. ??? Почему? То же надежда на чудо? Типа "Все знают что нельзя и потому не делают. Приходит человек который не знает и делает открытие"????
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 09 декабря 2019 - 12:26
Я знаком с расчётами и формулы у меня есть. Просто не могу понять, почему?
Почему нет категорического ответа фантазёрам от профессионалов??....
А откуда он такой ответ у профессионала, или просто порядочного человека возьмётся? К категоричности обычно склонны дилетанты, от недопонимания.
Законы физики не запрещают нам иметь упор любой величины, и показывают как именно мы можем его получить. Если не требуется скорость, то самый простой путь - увеличивать диаметр винта и уменьшать частоту вращения. До беспредела. Вышеприведённой считалкой, задав туда мощность 1лс на 1000/мин, с редуктором 1:200 при скорости 1км/ч, я получил винт 5,8 метров в диаметре, и упор 157кгс.
Конечно, для подобных условий считалка категорически не предназначена, но показывает порядок цифр и верный путь.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 декабря 2019 - 14:37
А откуда он такой ответ у профессионала, или просто порядочного человека возьмётся? К категоричности обычно склонны дилетанты, от недопонимания.
Законы физики не запрещают нам иметь упор любой величины, и показывают как именно мы можем его получить. Если не требуется скорость, то самый простой путь - увеличивать диаметр винта и уменьшать частоту вращения. До беспредела. Вышеприведённой считалкой, задав туда мощность 1лс на 1000/мин, с редуктором 1:200 при скорости 1км/ч, я получил винт 5,8 метров в диаметре, и упор 157кгс.
Конечно, для подобных условий считалка категорически не предназначена, но показывает порядок цифр и верный путь.
Полностью согласен с Вашим сообщением. Даже не проверяя арифметику. Я только написал бы дополнив двумя словами. "Конечно, для подобных условий считалка категорически не предназначена, но показывает порядок цифр и верный путь". в никуда 
.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
, хочу поблагодарить за модельку. Оригинально, интересно, а, главное, материально.
