Сообщений в теме: 308

[Аламир]

Вот этот момент мне неясен. Пишут в интернетах, что двухтактный мотор шумный. 

Действительно ли есть существенная разница в производимом ими шуме?

Какие у двухтактного еще есть преимущества? Он дешев?

 

Сложность в том, что я никогда не пользовался такими моторами. Я не смогу понять, если мне продадут плохой мотор. 

Двухтактный с водяным охлаждением шумит меньше чем с воздушным.

[Пороховая обезьянка]

Не забудьте, что в двухтактнике нужно будет бензин с маслом мешать... в четырехтактном не надо ( масло отдельно заливается), но четырехтактные раза в 1,5 дороже (а то и больше). Да и двухтактные не дешевые.

 

А там где Вы ходить собираетесь, течение есть (реку имею в виду)?

У нас на Амуре средняя скорость течения 5,5 км/ч. Мотор ещё не покупал, но местные старожилы меньше 5 л.с. брать не советуют (лодка у меня примерно такого же размера планируется), против течения не вытянет.

 

Даже задумался, а не купить ли электромотор + генератор (киловатный), чтоб батарейку заряжать... выходит намного дешевле двухтактника, но... батарейка!?! 

Электромотор практически не шумит... будет шуметь генератор

 

Мощность электромоторов рассчитывается по другому: 5 л.с. у бензинового, это не тоже самое, что у электромотора.

Сообщение отредактировал Пороховая обезьянка: 16 апреля 2021 - 08:45

[Алех]

У меня строится 4.5 м лодка. Купил себе Тохатсу 3,5 л.с. Будет стоять на пантографе. 

Совет: Лучше с длинной ногой, что бы пантограф к самой воде не вешать. Четырехтактник  дорогой и тяжелый, оно нам не надо. В качестве мотовесла хватит 2,5-3,5 л.с.

Б/у по цене примерно одинаковы. Ну и по возможности китайца не брать...

Я в прошлом году решал подобную задачу, вот и пришел к таким выводам.

[Toni Basilio]

Четырехтактный подвесник на маленькой парусной лодке оправдан только в одном случае - если вы не ходите под парусом, а дорожите рыбу.
Вообще среди европейских яхтсменов бытует мнение, что маленькие четырёхтактные подвесники придуманы для мифической борьбы за экологию, и большой популярностью на яхтенных тузиках пользуются старые Маринеры/Джонсоны.

У меня, если что, Хонда на тузике. Мечтаю поменять на 2т Ямаху, но желающих чего-то нет.

Вот не согласен. Перешёл на 4-х тактный стало приятнее - никакой алхимии с замесом масла и бензина, да и шума намного меньше. Но вес мотора стал совершенно неприличный (5 лс - 30 кг)

 

Хотя для ТС видится идеальным мотор до 3.5 лс, двухтактный, с водяным охлаждением и с нейтралью. То есть Ямаха 3, но стоит он много...

[Ван Йок]

 

Какие у двухтактного еще есть преимущества? Он дешев?

 

 

2Т легче, дешевле, проще в перевозке (4Т можно укладывать только на один бок), менее требователен к качеству бензина.

 

4Т несколько экономичней (хотя в мощности 2.5-3.5 лошади разница невелика), а главное ест чистый бензин, а не смесь бензина с маслом (а 2Т масло недешево). Т.е. смесь для 2Т ощутимо дороже чистого бензина для 4Т, да и еще 2Т ест  больше смеси, чем 4Т бензина. Смесь изготавливать несложно, но надо помнить где у тебя канистра с чистым, где канистра со смесью, в общем некоторая возня присутствует. Раз в несколько заправок 2Т мотора крайне полезно добавлять в смесь немного чистого спирта (рюмку в 30-50 грамм на полтора литра смеси)

 

Если собираетесь на моторе ходить много (по несколько часов почти каждый день в сезоне) или иметь бОльшую дальность пробега при имеющемся на борту запасе топлива - нужен 4Т, тогда он экономически оправдан.

 

Если немного (выходы по выходным) тогда конечно 2Т.

 

При этом учитывайте, что к мотору (любому) сразу надо будет купить ЗИП (запасную свечку, запасной винт, запасной фильтр для топлива (если таковой фильтр в моторе есть) ), оно не особо дорого, но все-же.

Сообщение отредактировал Ван Йок: 16 апреля 2021 - 13:39

[Пороховая обезьянка]

А всё-таки электромоторами никто не пользовался? Лёгкий, не шумит, топлива не надо... вопрос только в зависимости от источника питания.

Если предполагается минимальное использование (типа выйти со стоянки и зайти в неё), то почему нельзя?

 

 

P.S.

Будучи по профессии и роду занятий адетпом электроэнергетики, предпочитаю электрооборудование какому-либо другому.

Сообщение отредактировал Пороховая обезьянка: 16 апреля 2021 - 16:29

[dimali1069]

У меня есть советский - чаще пользуюсь им

[acher]

Спасибо, досточтимые коллеги, за материал для размышлений. 

 

Район плавания - Воткинское водохранилище. Течения минимально (или его нет совсем).

Вес мотора, пожалуй, важен. Не потому, что я не хочу поднимать тяжести - это мне привычно. А вот кома может не вынести лишнего груза. 

 

Электромотор я сначала вовсе не рассматривал. Но теперь, когда вижу, как гоняют всякие электросамокаты - призадумался. Электричество у меня в эллинге есть: зарядить есть где. Но вот ходить я пока планирую исключительно под мором. 

[БАР]

Про использование электромоторов на лодках, реальное и в планах, на форуме есть 2 или больше тем. Поищите. Там и эмоциональные и конкретные технические данные.

[ЮЛА]

Сегодня, этих тем хоть пруд-пруди!  Я не про этот, специализированный форум...  Большинство из них, "галимая реклама". Т.Е. информация рассчитанная на людей, привыкших к рекламе.  А не к анализу реальных фактов. 

 

Как не крути, электромотор, более перспективен! Но это не значит что он, на сегодняшний момент, более экономичен... И не столько, с точки зрения затрат, на мотор, привод и стоимость энергии затраченной на прохождение мили. Все его преимущества, с экономической точки зрения, сводятся на нет, тем, что обеспечивает функцианирование этой системы. Если тем кто вне России, можно рассчитывать на то что будет налажена система смены аккомуляторов. С решением проблем, связанных с этим. Это и для автомобилей, не простая задача! ДЛя водников... растянется на десятилетия в Европе. А уж для России... это вообще...

Сообщение отредактировал ЮЛА: 16 апреля 2021 - 21:43

[Ван Йок]

А почему спирт именно в двухтактный?

По сведениям от английских яхтсменов, содержание этанола в бензине приводит к коррозии карбюратора Хонды за одну зиму (если не сливать подчистую).

 

Ну я подмешивал спирт только в 2Т и по своему опыту твердо уверен что это полезно. В 4Т не подливал, что будет не знаю и советов по этому поводу давать не считаю возможным.

 

А на зиму сливать конечно нужно в любом случае, хранить заправленный мотор это дикость и безалаберность 

 

Довелось мне ходить в довольно дальние походы где маленький 2Т тарахтел на средних оборотах по нескольку суток без перерыва (я не преувеличиваю). Бачок был встроенный, литра на полтора, поэтому смесь мы заранее фасовали в бутылки полторашки несколько их не доливая (впрочем сейчас полторашки и так на 1.3 - 1.4 реальных литра в основном). Это было довольно удобно, раз в полтора часа опрокидываешь полторашку в бак и тарахтишь дальше (правила ТБ запрещают заправлять работающий мотор, но мы пренебрегали)

 

Ну и обычно после нескольких заправок мотор начинает тарахтеть как-то несколько неуверенно, подчихивает, подкашливает, надо было глушить и из карбюратора сливать отстой.

И тут я вспомнил про спирт, попробовали - рюмку опрокинули прямо в бак - и хоба ! чихающий на грани заглушения мотор буквально за 10 секунд обрел новую жизнь и уверенно взревел. Так дальше и подливали по мере надобности, и потребность регулярного слива из карбюратора чудесным образом исчезла.

 

Я, кстати, совершенно не понимаю что этот спирт реально делает, т.е. механизм его работы - по одной версии он растворяет всякие смолистые отложения нерастворимые в бензине и пропихивает их в цилиндр где они успешно сгорают; по другой растворяет в себе конденсировавшуюся воду и из суспензии бензина и воды в карбюраторе получается однородный раствор, который дальше также улетает в цилиндр. Также спирт немного повышает октановое число смеси, но тут совершенно копейки, спирта же мало.

 

Ну, в общем, не смотря на непонятный принцип работы спирт полезен, в этом я на личном опыте убедился.

Сообщение отредактировал Ван Йок: 16 апреля 2021 - 23:17

[acher]

А по какой причине вы планируете ходить исключительно под мотором? 

 

Лодка не имеет пока ни мачты, ни такелажа. На обустройство уйдет время. А плыть хочется уже этим летом. 

 

Хотя, с веслами - хорошая идея. Нужно обдумать и примериться. 

[Ван Йок]

 

 

Хотя, с веслами - хорошая идея. Нужно обдумать и примериться. 

 

Весло - хотя бы весло-гребок - обязательная принадлежность (даже при наличии мотора). Также совершенно необходим багор/отпорный крюк (не пластмассовая и телескопическая имитация, а настоящий прочный багор).

 

Выходящий (пусть даже в недалекое) плавание без этих двух предметов на мой взгляд проявляет чрезмерный оптимизм и может быть стихией сурово наказан 

[Ван Йок]

 Надо только не забывать, что на моторах до 2000г.в. резина сальников и т.п. может быть масло-и бензостойкой, но отнюдь не спиртостойкой.
 

 

Собсно в мануалах к большинству современных подвесников (ну из тех что мне приходилось читать) практически везде есть "допускается добавление до 10% этанола".

В общем надо читать руководство к конкретному мотору и соответственно действовать.

 

C ацетоном никогда не пробовал и про это не слышал, но мысль интересная - ацетон купить несколько  легче чем спирт.

Сообщение отредактировал Ван Йок: 16 апреля 2021 - 23:59

[dimali1069]

Отличный мотор - сузуки 2,2 силы - 2 такта - на Авито в отличном состоянии не раз был за 18-22 т р .- лёгкий ,простой и надёжный как автомат Калашникова
У меня есть хонда 2.3 - мотор отличный - но он воздушник - при волнении это плюс - у него нет помпы- ломаться нечему но он шумнее чем другие ..
А электромотор я купил советский за 3 т р 2 скорости - вперед- назад - вполне хватает отойти - прийти и подрулить при развороте ,если не парусу ее хватило скорости - очень ,скажу я вам удобно
Использую его на Вуоксе - течение там наверное небольшое ,метра 2-3.против него 3 х метровая алюминиевая лодка идёт отлично .
И - ТИШИНА - а это я вам скажу - ВЕЩЬ

[asket_]

Вот этот момент мне неясен. Пишут в интернетах, что двухтактный мотор шумный.
Действительно ли есть существенная разница в производимом ими шуме?
Какие у двухтактного еще есть преимущества? Он дешев?


Сложность в том, что я никогда не пользовался такими моторами. Я не смогу понять, если мне продадут плохой мотор.

Смотрите, 4 м лодка, если течение преодолевать не надо, использовать будете в основном как мотовесло, берите мелкашку любую 2такта 2-3,5 л.с. На шумность не обращайте внимание, все равно больше трети газа ходить в основном не будете, смысла просто нет больше давать газу, лодка не авто, сильно быстрее не поедет, поэтому берите два такта и не морочьте себе голову, что-то вешать на транец больше 10 кг не нужно, и этот вес даст уже нормальную нагрузку на корму. Из брендов выбор не шибко большой, из нового, тохатсу 2,5-3,5, ямаха 2, еще может какие-то, давно не интересовался этим вопросом. Но и от китая отговаривать не буду, больше десяти лет пользую sea-pro t2.5s, аналог ямахи 2, до сих пор в очень добром здравии. Если будете покупать б/у по объявлению с авито, сразу предупредите продавца, что будете проверять работоспособность в сервисе, определитесь с сервисом заранее, узнайте стоимость услуги. И за одно, если сделка состоится, можно будет сделать сразу ТО мотору, заменить масло, проверить/заменить свечу, отрегулировать если надо карбюратор. При отсутствии опыта первый раз лучше провести ТО в сервисе, техника б/у, неизвестно какие шаловливые ручонки лазили в мотор, потом определитесь, как вам удобнее, самому обслуживать или в сервисе.

Вот темка по моему мотору, я ТС , особых проблем с мотором нет, народ в основном доволен:
https://www.rusfishi...otzyvami.50836/

Сообщение отредактировал asket_: 18 апреля 2021 - 02:25

[asket_]

Если заморачиваться со смешиванием масла с бензином нет желания, есть маленькие моторчики 4 такта: сузуки 2,5 или хонда 2, но ценник на них зело не гуманный. Б/у конечно есть варианты неплохие, у многих рыбаков мелкашка это первый мотор, не важно 2 или 4 такта, из которого быстро вырастают.
Но для меня например простота 2тактов важнее, простой как сапог, может и привычка, в хозяйстве триммер, бензопила, мотоблок, все двухтактное. Смешать масло с бензином вообще не проблема.

Сообщение отредактировал asket_: 18 апреля 2021 - 02:53

[lia]

А весла на лодке должны быть обязательно, в любом случае. И при наличии мотора, и при наличии паруса.

Хотя бы одно весло

[acher]

С веслами усё понятно. Весла будут. Уже присмотрел в инет-магазине. 

 

Относительно мотора, прочитав написанное, склоняюсь к покупке 2-х тактного мотора.