Лучший Ответ Albert Nazarov , 19 сентября 2020 - 20:20
Спасибо за разъяснение. Моторная лодка с прикрученной купально платформой может быть далеко за 27 метров, а по факту малое судно?)
Именно так! И на бот-шоу вам возможно ее будут позиционировать как суперяхту (более 24м длиной), но по факту она таковой не является, т.к. суперяхты строятся по REG LY Code, а не по СE/RCD/ISO Small Craft.
Перейти к сообщению
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 19:34
Приветствую всех участников форума КИЯ.
Никогда раньше не задавался вопросом. Но тут на ровном месте мысля проскочила. Гипотетическая. Где заканчивается маломерное судно? - именно длина. В правах указана длина 24 метра.
LWL? LOA? 24 метра включительно или нет? 24.3 или 24.9 в ходит?
p.s. Вопрос для меня практического значения не имеет, но любопытства ради интерес есть.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 сентября 2020 - 19:39
Приветствую всех участников форума КИЯ.
Никогда раньше не задавался вопросом. Но тут на ровном месте мысля проскочила. Гипотетическая. Где заканчивается маломерное судно? - именно длина. В правах указана длина 24 метра.
LWL? LOA? 24 метра включительно или нет? 24.3 или 24.9 в ходит?
p.s. Вопрос для меня практического значения не имеет, но любопытства ради интерес есть.
"Маломерка" это в РФ, и там 20м.
Recreational Small Craft - в ЕС и ряде стран. Длина берется LH<=24м, длина корпуса - длина за исключением элементов котроые могут быть демонтированы неразрушающим образом, и за исключением элементов обеспечивающих поддержание. Пример: якорные роульсы, накладные платформы для купания, бушприт, кроншетйны подвесных моторов и сами моторы, накладной привальный брус (т.е. все что "прикручено отверткой") не включаются в длину. Подробнее - стандарта ISO8666.
На практике, многие модели на рынке позиционируемые как 90-100 футов, могут быть small craft за счет накладных деталей.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 19:45
"Маломерка" это в РФ, и там 20м.
Recreational Small Craft - в ЕС и ряде стран. Длина берется LH<=24м, длина корпуса - длина за исключением элементов котроые могут быть демонтированы неразрушающим образом, и за исключением элементов обеспечивающих поддержание. Пример: якорные роульсы, накладные платформы для купания, бушприт, кроншетйны подвесных моторов и сами моторы, накладной привальный брус (т.е. все что "прикручено отверткой") не включаются в длину. Подробнее - стандарта ISO8666.
На практике, многие модели на рынке позиционируемые как 90-100 футов, могут быть small craft за счет накладных деталей.
Альберт, благодарствую, как всегда развёрнутый ответ!
Яхтенный капитан
Отправлено 19 сентября 2020 - 19:54
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 19:55
Вот тут "легализованный" в России вариант стандарта ИСО8666
Как раз его уже и нашёл. Читаю.
А насчёт - На практике, многие модели на рынке позиционируемые как 90-100 футов, могут быть small craft за счет накладных деталей.
Не представляю как такое возможно) Есть примерчик? Любопытно край как.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 сентября 2020 - 20:02
А насчёт - На практике, многие модели на рынке позиционируемые как 90-100 футов, могут быть small craft за счет накладных деталей.
Не представляю как такое возможно) Есть примерчик? Любопытно край как.
Это очень просто, заходите на любое бот-шоу, ищите модели 90-100 футов. Потом, на этих моделях находите табличку строителя, и в ней CE и категория A (скорее всего). Это говорит о том, что с точки зрения сертификации судно не супер-яхта (более 24м), а рекреационное малое судно по СЕ/Recreational Craft Directive. Выглядит табличка вот так:
Далее смотрим, за счет чего это достигнуто. Скорее всего, кормовая платформа прикручена на болтах, или она вообще подъемная (не часть корпуса). Иногда можно встретить шов в носу - он прикручен к корпусу. Но и так далее...
Примеров в голове много, но называть никого не буду, чтобы не обидеть 
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 20:15
Это очень просто, заходите на любое бот-шоу, ищите модели 90-100 футов. Потом, на этих моделях находите табличку строителя, и в ней CE и категория A (скорее всего). Это говорит о том, что с точки зрения сертификации судно не супер-яхта (более 24м), а рекреационное малое судно по СЕ/Recreational Craft Directive. Выглядит табличка вот так:
Далее смотрим, за счет чего это достигнуто. Скорее всего, кормовая платформа прикручена на болтах, или она вообще подъемная (не часть корпуса). Иногда можно встретить шов в носу - он прикручен к корпусу. Но и так далее...
Примеров в голове много, но называть никого не буду, чтобы не обидеть
Спасибо за разъяснение. Моторная лодка с прикрученной купально платформой может быть далеко за 27 метров, а по факту малое судно? =) Теперь всё встало на свои места) Огромное спасибо!
Сообщение отредактировал MisterM: 19 сентября 2020 - 20:18
Яхтенный капитан
Отправлено 19 сентября 2020 - 20:20 Лучший Ответ
Спасибо за разъяснение. Моторная лодка с прикрученной купально платформой может быть далеко за 27 метров, а по факту малое судно?)
Именно так! И на бот-шоу вам возможно ее будут позиционировать как суперяхту (более 24м длиной), но по факту она таковой не является, т.к. суперяхты строятся по REG LY Code, а не по СE/RCD/ISO Small Craft.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 20:30
Именно так! И на бот-шоу вам возможно ее будут позиционировать как суперяхту (более 24м длиной), но по факту она таковой не является, т.к. суперяхты строятся по REG LY Code, а не по СE/RCD/ISO Small Craft.
Хитро однако. Теперь буду знать.
Более 19-20 метров я в принципе ни когда и не рассматривал, и интереса с точки зрения конструкции к таким лодкам тоже не было. 18-19 метров то сложно одному. а 24+ ещё и с "навесами", одному точно не реально, вдвоем сложно скорее всего. Особенно при швартовке. Экипаж уже потребуется грамотный.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 20:41
Именно так! И на бот-шоу вам возможно ее будут позиционировать как суперяхту (более 24м длиной), но по факту она таковой не является, т.к. суперяхты строятся по REG LY Code, а не по СE/RCD/ISO Small Craft.
Ещё уточнение. Я правильно понял. Есть если судно строилось по CE/RCD/ISO Small Craft . - этим судном (оно считается рекреационным малым) допустимо управление с правами yit/issa/rya?
А при наступлении страхового случая не будет проблем? Страховики не залупятся, мол у вас лодка по полной длине 27 метров. А в правах 24 указано?
Сообщение отредактировал MisterM: 19 сентября 2020 - 20:41
Яхтенный капитан
Отправлено 19 сентября 2020 - 20:55
Ещё уточнение. Я правильно понял. Есть если судно строилось по CE/RCD/ISO Small Craft . - этим судном (оно считается рекреационным малым) допустимо управление с правами yit/issa/rya?
А при наступлении страхового случая не будет проблем? Страховики не залупятся, мол у вас лодка по полной длине 27 метров. А в правах 24 указано?
Вообще IYT, RYA и ISSA не выдают "права", а выдают сертификат компетентности, т.е. фактически - сертификат об окончании курсов. "Права" (диплом судоводителя) выдает администрация флага, под которым зарегистрирована ваша лодка. Эти вещи регулируются конвенциией STCW, причем еще нужно смотреть на год конвенции. Если вас администрация флага с вашей корочкой допустила до управления этим судном, то и вопросов быть не должно.
Касательно страховки, тут вопрос сложнее, наверное зависит от политики страховой компании. У меня в правах ISSA указана регистровая вместимость, а не длина. В IYT указана длина, но непонятно что за длина
Рулевой 2-го класса
Отправлено 19 сентября 2020 - 21:01
Касательно страховки, тут вопрос сложнее, наверное зависит от политики страховой компании. У меня в правах ISSA указана регистровая вместимость, а не длина. В IYT указана длина, но непонятно что за длина
Вот про это я и говорю в IYT указана длина. А что за длина - действительно не понятно. Где то раньше проскальзывала информация, что длина эта LWL считается. Но не уверен.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 сентября 2020 - 21:07
Вот про это я и говорю в IYT указана длина. А что за длина - действительно не понятно. Где то раньше проскальзывала информация, что длина эта LWL считается. Но не уверен.
Ну в любом случае в СЕ-сертификате на судно длина корпуса будет до 24м. На этом и нужно настаивать.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 сентября 2020 - 22:21
18-19 метров то сложно одному. а 24+ ещё и с "навесами", одному точно не реально, вдвоем сложно скорее всего. Особенно при швартовке. Экипаж уже потребуется грамотный.
Зависит в первую очередь от оборудования, во вторую - от ветра/волны. Короче, подрульки и электрозакрутки рулят, пока не пришлось швартоватся под шквалом в открытой всем ветрам и волне гавани))) Впрочем, в такую гавань опытный капитан с опытным экипажам тем более соваться не захочет 
Рулевой 2-го класса
Отправлено 20 сентября 2020 - 23:26
Зависит в первую очередь от оборудования, во вторую - от ветра/волны. Короче, подрульки и электрозакрутки рулят, пока не пришлось швартоватся под шквалом в открытой всем ветрам и волне гавани))) Впрочем, в такую гавань опытный капитан с опытным экипажам тем более соваться не захочет
В море то ясен пень, одному управиться можно. А с автоматикой, когда всё на кнопочках, тем более.Сейчас технологии, яхта как игрушка. Видел систему дистанционной швартовки яхты. Пультик такой, как от телека, есть ещё и с дисплеем, камеры по периметру яхты развесить. ходишь/бродишь по лодке швартуешься. Хоть на причале стоишь) как игрушка на радиоуправлении) . Да и системы удержания лодки существуют. Нажал волшебную кнопочку, и подрульки сами работают и регулируют мощность для удержания в одном положении лодки по координатам GPS кажется.
Только вот вся эта хрень не работает (ну или малоэффективна, кому как нравится) когда действительно под ветром ещё и на волне швартуешься. По этому. если в одного заходишь. Или помощь у берегового матроса вызываешь. Ну или благоприятных условий ждём). Может кому и удачу попытать захочется, в три слоя кранцами обвеситься и надеяться, что гарантийного случая не будет)
Хотя в последнее время на выставках яхт манагеры часто говорят, мол яхта 20метров + но разработана и спроектирована для управления 1м человеком. Но это манагеры, чего не скажешь что бы продать.
Всё равно пара глаз лишние не будут. А пара рук тем более.
Сообщение отредактировал MisterM: 20 сентября 2020 - 23:29
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
