Сообщений в теме: 1705

[АндрейСахаров]

Приветствую уважаемые коллеги!

Я приступил к практической части осуществления своей давней мечты - построить парусную лодку и ходить на ней по рекам и озерам.

Опыта строительства лодок нет, желание есть.

Опыт хождения под парусом на разборных катамаранах имеется.

 

Требования к лодке: трейлерная, при строительстве помещается в мастерской, простой и логичной конструкции (для меня), не плоскодонная, с укрытием - рубкой.

 

Лодка строится по проекту Романа Игошина Фолькбот 16.

Парусный швертбот с кинжальным швертом. Парус гафельный.

 

Цель создания темы: ведение дневника, мотивация на скорость строительства, получение дельных советов и распространение опыта.

 

[АндрейСахаров]

25 сентября 2020 года забрал из резки фанерные детали лодки. Детали отсортировал и промаркировал. При раскрое удалось сэкономить один лист 6мм фанеры.

Сборка корпуса будет проводиться в домашнем гараже/мастерской. Помещение теплое, зимой обогревается буржуйкой.

[dimali1069]

Отличная новость - сразу вызывает вопрос - что за фанера ,сколько обошёлся разрез? Сам давно мечтаю начать строить ,даже понемногу прикупаю всякие дельные вещи -крепеж пера руля купил ,утки швартовые латунные - но пока чувствую что рановато - опыта набираюсь на более простых вещах.видится мне эта лодка с гафельным вооружением цвета бордо
И дельными вещами Джима Хокинса

Сообщение отредактировал dimali1069: 27 сентября 2020 - 01:08

[acher]

Очень интересно, подпишусь на тему. Сам строю Мини-Куттер того же Романа. 

 

https://forum.katera...vnik-diletanta/

[acher]

Кстати, сразу и вопрос: много ли удалось сэкономить на самостоятельной резке? 

 

(Я кит-набор покупал. У нас тут ни фанеры, ни условий для резки). 

[АндрейСахаров]

Фанеру брал в начале лета. Листы по проекту. Цена составила 21 тр. ФСФ 3/3.
Резал хороший человек. На работу ушла 1 фреза кукуруза 4 мм. Работал 3 дня, это и резка и адаптация чертежей. Раскрой в проекте не оптимальный, удалось сэкономить 1 лист 6 мм фанеры.

На форуме прочитал про постройку всех аналогичных лодок и слежу за темами строящихся.

Сообщение отредактировал АндрейСахаров: 27 сентября 2020 - 12:11

[АндрейСахаров]

Направление волокон древесины в фанере актуально при использовании фанеры с малым числом слоев.

Вот например фанера ФК 4 мм всего три слоя, рубашка однонаправленная. В ней прочность поперек волокон заметно ниже.

 

 

Уже у фанеры 6 мм ФСФ, которую я использую, пять слоев. В ней влияния рубашки практически не заметно.

 

Фанера ФСФ 12 мм имеет 9 слоев в ней влияние направления слоев рубашки еще меньше.

 

Также не следует забывать, что рубашка фанеры работает как один слой шпона, поскольку снаружи фанера не проклеена. Волокна в слое не параллельны слою  и прочность вдоль волокон обеспечивается клеем.

 

В лодке внешняя сторона фанеры будет в любом случае проклеена и в основных местах усилена стеклотканью.

 

PS.

В любом случае буду строить из того что нарезал.

Прочность деталей достаточная для сборки и разумной нагрузки. 

При разборе и утилизации обрезков прочность фанеры во всех направлениях одинаковая. Разницы руками не заметно - ломал для буржуйки то что не пойдет в дело.

[фыф]

сколько обошёлся разрез?

в СПб грубо 1/2 стоимости фанеры 2/3 фсф дык давал телефон-некоторые тонкости проще сказать чем описывать

[АндрейСахаров]

Приехала смола, ткань и микросферы.
Микросферы два огромных мешка. Мне думаю хватит и еще останется. 10 кг.
Смола и отвердитель в пластиковых ведрах, наливать не удобно. Буду мудрить деспенсер из 19 литровых бутылок.
Брал ЭД20 и Этал45м, 20 и 10 кг.

Теперь как положено тренировка на обрезках.
Потом съемные элементы конструкции: руль и шверт.

Вопрос знатокам:
Если микросферы пересыпать в пластиковую бочку с крышкой это будет удобно использовать?

[Димыч67]

Почему то думаючто у Вас не микросферы, а аэросил. Большой мешок, больше сахарного, как раз и будет 5 кг.
Если не ошибся, то я не переспал никуда. Нарезал ножницами угол и все. А когда не пользовался, ну или на ночь, надрез скрутил и прищепкой. Чтобы сырость не тянул. Уже 3 мешка ушло.

[acher]

Микросферы текут как молочко, когда их насыпаешь, а аэросил летит хлопьями. 

 

Все лето с ними провозился, то так и не воткнул, в чем практическое отличие.

Микросферы значительно меняют цвет эпоксидки, делают светлее. Аэросил не меняет.

А в остальном - хз.

Сыпал примерно поровну.

Аэросил держал в мешке, микросферы - в бутылке. Они в этой таре и приехали. Не пересыпал. 

Сообщение отредактировал acher: 04 октября 2020 - 09:24

[WinderWanderer]

Микросферы текут как молочко, когда их насыпаешь, а аэросил летит хлопьями. 

 

Все лето с ними провозился, то так и не воткнул, в чем практическое отличие.

Микросферы значительно меняют цвет эпоксидки, делают светлее. Аэросил не меняет.

А в остальном - хз.

Сыпал примерно поровну.

Аэросил держал в мешке, микросферы - в бутылке. Они в этой таре и приехали. Не пересыпал. 

 

Ну что же вы, товарищи, базовых вещей не понимаете. Право, уже устал повторяться.

И микросфера и аэроситл - это суть кварц. То есть просто песок, кремний (Si). По химическому составу. НО! Они имеют разную физическую форму и СОВЕРШЕННО по разному работают в эпоксидке.

Начнём с аэросила.

Аэросил - это кварц в форме звёздочек, снежинок. По сути своей это тиксотропная добавка. То есть уменьшает текучие свойства клея. В клей вносится по чуть чуть. Вносите и смотрите как загущается. Мало - добавили. Обычно для нормального состояния нетекучего но ещё мягкого клея надо внести примерно столько же аэросила как и порция клея, но по объёму. При растровении он весь входит в клей и его объёма не увеличивает. Загущать можно до любого состояния. Хоть до состояния пластилина и потом лепить нужные детали. Побочное свойство - весьма сильно увеличивает твёрдость клея и сложность его обработки. Прочность как таковую (на разрыв, на скол) точно не уменьшает.

Миркосфера - это тот же кварц, но в форме очень маленьких стеклянных шариков. Его вводят для уменьшения прочностиклея, что может потребоваться, например, для шпаклёвки. При введении в клей увеличивает его объём на введённую порцию. Увеличивает густоту клея, но почти не увеличивает тиксотропность - то есть текучесть. Глей будет густой, но со временем потечёт. По этому в конце, всё равно добавляется немного аэросила. Микросфера очень сильно уменьшает прочность эпоксидки. Её спокойно можно шкурить даже 300 шкуркой. На основе микросферы делают шпаклёвки. Добавлять её для склеивания не только безсмысленно. но и вредно. 

[acher]

Ну что же вы, товарищи, базовых вещей не понимаете. Право, уже устал повторяться.

И микросфера и аэроситл - это суть кварц. То есть просто песок, кремний (Si). По химическому составу. НО! Они имеют разную физическую форму и СОВЕРШЕННО по разному работают в эпоксидке.

Начнём с аэросила.

Аэросил - это кварц в форме звёздочек, снежинок. По сути своей это тиксотропная добавка. То есть уменьшает текучие свойства клея. В клей вносится по чуть чуть. Вносите и смотрите как загущается. Мало - добавили. Обычно для нормального состояния нетекучего но ещё мягкого клея надо внести примерно столько же аэросила как и порция клея, но по объёму. При растровении он весь входит в клей и его объёма не увеличивает. Загущать можно до любого состояния. Хоть до состояния пластилина и потом лепить нужные детали. Побочное свойство - весьма сильно увеличивает твёрдость клея и сложность его обработки. Прочность как таковую (на разрыв, на скол) точно не уменьшает.

Миркосфера - это тот же кварц, но в форме очень маленьких стеклянных шариков. Его вводят для уменьшения прочностиклея, что может потребоваться, например, для шпаклёвки. При введении в клей увеличивает его объём на введённую порцию. Увеличивает густоту клея, но почти не увеличивает тиксотропность - то есть текучесть. Глей будет густой, но со временем потечёт. По этому в конце, всё равно добавляется немного аэросила. Микросфера очень сильно уменьшает прочность эпоксидки. Её спокойно можно шкурить даже 300 шкуркой. На основе микросферы делают шпаклёвки. Добавлять её для склеивания не только безсмысленно. но и вредно. 

 

Эх, мне Ваш материал вовремя не попался. Спасибо, буду знать. 

[Димыч67]

Я три раза покупал микросферу, каждый раз по 2 кг. Два раза объем был примерно 5 литров. Один раз намного меньше. Все три раза внешне сильно отличались. По тиксотропности точно не скажу, так как всегда добавлял аэросил. Где больше, где меньше. Шлифовать было лучше, чем на чистом аэросиле. Но поверхность была довольно пористой. Хотя и давал постоять замесу смолы с сферой, минимум с вечера до утра.
Скорее всего микросферы, и по составу, и по качеству разные. И сильно. Тут желательно хороший отзыв от человека имеющего опыт. С указанием марки и производителя.
Иначе будет как у меня, вечные пробы и методом "тыка".

[АндрейСахаров]

В проекте указаны микросферы, заказывал микросферы 1 мешок 10 кг.
Приехали два огромных белых мешка в них полиэтиленовые с белым порошком по 5 кг каждый. На этикетке микросферы.
На вид каждый по объему как мешок с комбикормом.
Завтра вскрою и проверю на органолептические свойства. Будет понятно что с ним делать.
Спасибо за подсказки.

[WinderWanderer]

Да, забыл уточнить. Микросфера - это полые стеклянные шарики. По этому и прочность меньше. По сути это наполнение шпаклёвки воздухом.

[lop]

...

Миркосфера - это тот же кварц, но в форме очень маленьких стеклянных шариков. Его вводят для уменьшения прочностиклея, что может потребоваться, например, для шпаклёвки. При введении в клей увеличивает его объём на введённую порцию. Увеличивает густоту клея, но почти не увеличивает тиксотропность - то есть текучесть. Глей будет густой, но со временем потечёт. По этому в конце, всё равно добавляется немного аэросила. Микросфера очень сильно уменьшает прочность эпоксидки. Её спокойно можно шкурить даже 300 шкуркой. На основе микросферы делают шпаклёвки. Добавлять её для склеивания не только безсмысленно. но и вредно. 

Микросфера практически не уменьшает прочность эпоксидки на сжатие, поэтому говорить, что её вводят для уменьшения прочности клея не совсем корректно. Ну кому и зачем нужно уменьшать прочность клея? А вот чтобы шпаклёвка (а не клей) легче обрабатывалась и сама была лёгкой, при её изготовлении в смолу, кроме аэросила вводят специальный лёгкий наполнитель - микросферу, который и обеспечивает нужное свойство. Но чаще всего микросферу используют именно как лёгкий наполнитель для смолы, когда нужно заполнить различные щели, полости внутри стеклопластиковой, особенно сэндвичевой, конструкции, обеспечив при этом достаточную прочность и минимальный вес

[WinderWanderer]

Вы не правы. Есть полная аналогия - бетон и пенобетон. Вы же не будете утверждать, что пенобетон имеет такую же прочность на сжатие как и простой бетон?

[KORSAKOV]

https://ua-marine.co...em/napolniteli/ 

[Аламир]

А про микротальк можно пару слов? Купил по рекомендации для загущения шпаклевки, еще все впереди.

[KORSAKOV]

А про микротальк можно пару слов? Купил по рекомендации для загущения шпаклевки, еще все впереди.

Если вопрос ко мне, то не скажу, я брал у них только аэросил. И то, 50 гр. Маленькое пластиковое ведёрко. Для склеивания бубликов фанерных на шлифовальный барабан ( вал ) Цена космическая. Просто в малых количествах,  да и по наличию в то время ничего альтернативного не оказалось.  

[WinderWanderer]

Цена космическая.

Вот именно. А по сути это всё смеми разных отходов произаодства и дешовых материалов. Про мои наполнители и принцип их работы я тут уже не одну статью написал. Поищите, сейчас с телефона мне не найти. Ииеросфера, аэросил, стекловолокно (как сошкуренное так и нарубленное, и конечно же основное и бесплатное - опилки и древесная пыль.
Тальками мукой и прочими не пользовался.
Тальками мукой и прочими не пользовался.

[АндрейСахаров]

У меня микросферы в полиэтиленовых мешках в три слоя.
Порошок не пылит, при пересыпании стекает вниз, цвет белый с желтоватой поверхностью. На ощупь крайне податлив и мягок, хотя глазами похож на крахмал (без движения).
Пылят немного сами мешки и крайне неудобны в работе. Однозначно пересыплю в герметичную пластиковую бочку.
Моя гигантомания меня погубит, оказалось что я купил 20 кг микросфер - так цена была ниже.
Кому надо - могу отсыпать. Самовывоз.