Сообщений в теме: 533

[Niven]

.... Понятное дело что лучше все изнашивающиеся детали лучше менять на новые оригинальные.....

в этом и вопрос. что такое оригинальные в данном случае? исключительно  Volvo-Penta? или Perkins тоже?   а  N844L Shibaura что с подачи коллеги NVC? 

вот для этого конкретного движка?

[Serguey]

Ой,Метчик,,,ну вот не надо о том ,что мы ,русские, такие умные и продвинутые,а весь остальной мир лохи дубовые!

 Все они знают и умеют. 

Вот только условия и правила игры там/здесь несколько иные. 

Чо вы будете делать на месте хозяина гаража,если страховка дает вам 1,5 часа на покраску/замену крыла/бампера?

30 минут на покраску,30 минут на сушку,30 минут на установку. машина приехала утром,после обеда надо отдать

потому как завтра клиенту на работу в 6-30 и страховка дала клиенту подменку всего лиш\ на 8 часов.

  Не думаю что вы будете заниматься выстукиванием какой то вмятины . Возможно,только для себя,и то,подумав...а мне это надо?

...поставите новое крыло ,потому как научились ценить свое время.

   И так же здесь режут и собирают из двух одну машину. Вот только такие машины должны пройти очень серьезную инспекцию,что бы получить

допуск на дорогу. И поетому ,как правило,такие машины идут на экспорт в третьи страны,потому что внутри нормальной страны,даже если вы 

пройдете инспекцию,на ней будет стоять клеймо " аварийная".

   И моторы здесь не ремонтируют а меняют по причине, что через два дня эта машина уже должна ехать куда то и зарабатывать деньги.

Даже на катерах пропадает смысл ремонта моторов...зачем,если вполне живые моторы можно купить за 200-300 баксов?

Я ,лично в этом сезоне два таких поменял.

   Ну...как то так.

[Папик]

 

 внутри нормальной страны,даже если вы 

пройдете инспекцию,на ней будет стоять клеймо " аварийная".

 

это где то в нормальных странах 

у нас она будет " не бита не крашена" стоять на авито 

нет, я не говорил, что "ни одной". После того как пробрызгали сработки были, но не запускался. Причина очевидно с учётом состояния выпускного коллектора (фото, видео). Не понимаю, правда, как так может забиться коллектор...

вот это и напрягает...

с учетом гудрона на поддоне - все явно не так радужно как должно было быть 

в этом и вопрос. что такое оригинальные в данном случае? исключительно  Volvo-Penta? или Perkins тоже?   а  N844L Shibaura что с подачи коллеги NVC? 

вот для этого конкретного движка?

ответ простой - оригинал это  запчасти которые рекомендованы фирмой производителем 

все что вне этого - не оригинал 

[Niven]

....

ответ простой - оригинал это  запчасти которые рекомендованы фирмой производителем 

все что вне этого - не оригинал 

коллега, простите за нескромный вопрос: какая у вас лодка и какой на ней стоит ГД? есть ли другие морские дизеля на борту? 

[Папик]

коллега, простите за нескромный вопрос: какая у вас лодка и какой на ней стоит ГД? есть ли другие морские дизеля на борту? 

простите

правила ремонта и понятия "оригинал - не оригинал" распространяются равно как на водные так и на сухопутные ТС 

хотя конечно судя по ценам на запчасти люди думают что морское исполнение - это топовое решение 

но существуют и гораздо более дорогие сухопутные конструкции  

[nvc]

ответ простой - оригинал это  запчасти которые рекомендованы фирмой производителем

Не менее простой вопрос - какая фирма/завод является производителем двигателя продаваемого под брендом и маркой Volvo-Penta D2-55 ?
Под двигателем я имею ввиду сам двигатель без навесного оборудования.

 

[Zmeelov]

Коллеги, большое спасибо за комментарии, советы и конструктивную критику. Это мне сильно помогло сложить для себя дальнейшую стратегию ремонта.

Поскольку, выше несколько раз высказывались об уровне моей компетенции в "движках", пару слов о себе. У меня инженерная специальность, профессионально занимаюсь организацией ремонта двигателей, в основном, это не ДВС, а также различные насосные агрегаты и т.п. Т.е. как соотносятся неоригинальные запчасти и "техрешения" заказчика с отсутствием гарантии мне понятно. Но своими руками дизельный двигатель не разбирал (как то в школе на УПК разбирали движок от ЗИЛка но то было давно и в учебных целях  ). 

 

Что вынес из темы на сегодня:

1. Прочитал манул по ремонту, понял для себя критерии браковки деталей.

2. Мне очень понравилась история с ремонтом форсунок (с заменой оригинальных распылителей, и пр.). Просто Супер! При необходимости обязательно воспользуюсь, тем более можно делать самому и неспеша. На лодке, включая двигатель, некрупные работы по навесному оборудованию стараюсь делать сам, постепенно набираясь разумения.

3. Из высказываний коллеги, понял, что до срока КР, по-хорошему, движок недобежал, т.е. ожидать износа цилиндров с необходимостью перехода на ремонтные размеры не приходится.

           Что касается основных деталей (поршни и клапана) буду обсуждать с механиком основания, если будет стоять вопрос замены после завершения дефектации. С учётом того, что в мануале на поршне напрямую дана ссылка на производителя- Shibaura, предложу механику воспользоваться поршнями материнского двигателя (N844L-C4cyl 2.2.L).

 

 

По клапанам, если будет решение по замене, в принципе, можно попробовать с того же движка, но не знаю, возможно при маринизации была какая-то их доработка....

4. Прокладки. По прокладкам заменой ремкомплектов ВП на аналоги или "родные аналоги" заниматься не планирую. Номенклатура очень большая и отсутствует однозначное понимание.

           Кроме того, могут быть дефекты сборки в результате которых будет течь по разъёмам или в контурах антифриз-масло. Это может потребовать повторной разборки-сборки и мне важно чтобы случай был гарантийным.

5. Сцепление. Решил поменять. Рисковать с восстановлением не стоит.

           Так и не понял, если честно, какой регламент ремонтного обслуживания этого узла. Если есть резина, но по любому она не может работать 10 и более лет. Похоже на недоработку инструкции по эксплуатации лодки, или...где-то это должно быть написано.

 

По ходу дальнейшего ремонта напишу здесь.

 

ПС. Про мастерскую. С одной стороны это как с врачём: верю-неверю  . Но людей, которые мне порекомендовали эту мастерскую знаю не первый год, да и с механиком сталкиваюсь уже не первый раз, но раньше были мелкие дефекты. Но дед опытный однозначно.

Лодка стоит в Фьюминчино, там же и ремонтируется, маломерный и рыболовный флот там очень большой и с практикой там проблем нет. У них там достаточно узкая ремонтная специализация: ТНВД, шлифовка поверхности разъёма и т.п. - отдельные специалисты с оборудованием которых привлекают при необходимости, надеюсь, что колхозить на коленке не будут.

С точки зрения развода на бабло...как говорится у строителей "не припишешь - не заработаешь" 

Сообщение отредактировал Zmeelov: 26 сентября 2021 - 12:25

[Папик]

Не менее простой вопрос - какая фирма/завод является производителем двигателя продаваемого под брендом и маркой Volvo-Penta D2-55 ?
Под двигателем я имею ввиду сам двигатель без навесного оборудования.

как бы простой ответ - сие мне досконально не ведомо , с учетом неоднократных ссылок на японскую шибауру 

вполне возможно это сама японская компания, вполне возможен лицензионный выпуск кем либо 

в любом случае я бы руководствовался мануалами вольво пенты для морского дизеля 

чуть выше даже сказано что в мануале местами ( но только местами)  есть отсыл к шибауре 

значит надо эти случаи различать ( возможное от недопустимого) и четко понимать 

что и как можно заменить от шибауры, а что будет только вольво пента 

[nvc]

Коллеги, большое спасибо за комментарии, советы и конструктивную критику. Это мне сильно помогло сложить для себя дальнейшую стратегию ремонта.

Спасибо коллега за оценку и , ну я лично рад, что советы реально помогли.

Мы , я думаю что коллеги со мной согласятся, со своей стороны очень будем ждать Вашего описания дальнейшей истории. И процесса

А так же, поскольку например мне интересно это, не просто как пользователю движка VP (другого, но без разницы) , но  и как инженеру,  то прошу Вас приводить больше технических и... и экономических  подробностей

 

[Метчик]

Единственное что я не советую делать самостоятельно это ремонтировать топливную аппаратуру.Можно так накосячить что придется опять двигатель ремонтировать или менять.

 

 

Ой,Метчик,,,ну вот не надо о том ,что мы ,русские, такие умные и продвинутые,а весь остальной мир лохи дубовые!

 Все они знают и умеют. 

 

 

Кто с этим спорит?  Немца кондрашка хватит если он узнает что ему установили не новые детали .Мы морду варили с согласия хозяина .

Во многом Немецкий подход оправдан .Для нас странный.

[nvc]

как бы простой ответ - сие мне досконально не ведомо

Ну а Вы бы тогда, прежде чем возражать ,изучили бы вопрос, а я изучил прежде чем писать.
А не просто так "из головы" пишу.
И пришел к выводу что это таки "урожденная" шибаура.

А Перкинс тут весьма даже причем и "рядом сильно стоял"

Потому что у них с японской Шибаурой.... совместное предприятие в Китае Wuxi оно называется.
 

А вот VP похоже только маринизацию делает, а может..... как написали на одном англоязычном яхтенном форуме, только красит двигатель в зеленый цвет

Ну и еще запчасти перенумеровывает.

 

Посмотрите внимательно на двигатели - поищите отличия
Опять же я про двигатель, а не навесное.

 

[Zmeelov]

Посмотрите внимательно на двигатели - поищите отличия

Опять же я про двигатель, а не навесное.

shibaura_4_15_2020_9_17_15.JPGD2-75.jpg
 

зелёненький похож на чёрненький 

[nvc]

зелёненький похож на чёрненький 

Причем зелененький прямо "вылитый папа" - где папа собственно черненький 

Вообще мне было реально интересно, после того как я "зацепился" за пару упоминаний Шибауры, одно из на форуме YBW, а второе прямо в воркшоп мануале.
Ну и вот выкопал таки что Шибаура и Перкинс они рядом совсем, кто там у кого чего купил - сейчас уже непонятно.

Важно что это один и тот же мотор. 

 

А вот VP.... ну допустить можно что только маринизация, но как еще раз повторю на одном, не то тот же YBW, не то на крузерах, написано что маринизацию так же Перкинс и делает, а VP только в зеленый цвет красит.

Может так, может не так - тут я не буду дискутировать ибо информацию точную врядли найду она наверняка "за семью печатями" и врядли будет в открытом доступе......

Ну так еще бы, этожж VP разорится нахрен тогда
 

[Niven]

Причем зелененький прямо "вылитый папа" - где папа собственно черненький 

Вообще мне было реально интересно, после того как я "зацепился" за пару упоминаний Шибауры, одно из на форуме YBW, а второе прямо в воркшоп мануале.
Ну и вот выкопал таки что Шибаура и Перкинс они рядом совсем, кто там у кого чего купил - сейчас уже непонятно.

Важно что это один и тот же мотор. 

 

....

офигенно интересная инфа. Спасибо!!!
ну и Папику риспект     

Сообщение отредактировал Niven: 26 сентября 2021 - 23:14

[Папик]

 

 

Посмотрите внимательно на двигатели - поищите отличия

 

спасибо за материал ! 

но вы знаете - отличий полно... 

и как бы все двигатели на одном блоке - очень похожи друг на друга 

в общем сравнивать визуально моторы - это не очень то по инженерному  

вспоминая мою тему - ход поршня различается на несколько мм...  обьем камеры сгорания ... длинна и обьем впускного 

и по подвеске 0.5 мм разницы толщины витка пружины продавана не впечатлила - фигня говорит !  "тожесамое" 

[nvc]

в общем сравнивать визуально моторы - это не очень то по инженерному

Да ну что Вы, что Вы, просто кто то фотки котиков постит, кто то двигатели - кому что нравится

[Папик]

Да ну что Вы, что Вы, просто кто то фотки котиков постит, кто то двигатели - кому что нравится

да я уже понял, допфильтр то маринке зачем ? они так похожи  

[nvc]

да я уже понял, допфильтр то маринке зачем ? они так похожи

Если Вы видите там допфильтр, то я ничем не могу Вам помочь. Ну разве советом; "надо меньше пить"

[Zmeelov]

К вопросу возможности взять поршни, клапана с родительского двигателя.

 

1. Прослеживается чёткая взаимозаменяемость между Shibaura N844L и Perkins 400-й серии.

https://www.tracpart...3024c-c2-2.html

https://www.kmotorsh...ist/motor/28442

 

2. На взаимозаменяемость c VP D2-55 чётких ссылок найти не удалось, но в ремонтном мануале Перкинса, так-же дана ссылка на метку "Shibaura" на поршне.

 

 

Сравнил размеры и допуски по мануалам на Перкинс 400-й серии https://ru.scribd.co...12/Perkins-400C и Вольво-Пента D2-55. Всё совпадает.

 

Похоже можно заказывать при необходимости. Стоимость поршня в комплекте получается около 100 евро вместо 420!!! С учётом умножения на 4, экономия более 1,2 кЕ.

Сообщение отредактировал Zmeelov: 27 сентября 2021 - 10:20

[Папик]

 D2-75.jpg

 

Если Вы видите там допфильтр, то я ничем не могу Вам помочь. Ну разве советом; "надо меньше пить"

сегодня капитан был трезв ? (с) анекдот 

я вижу там допфильтр - и вам советую присмотреться внимательнее  

[kater61]

 

 

 Стоимость поршня в комплекте получается около 100 евро 

А Вы или ваши специалисты, промеряли износ цилиндров? Если элепс и конусность не превышает 5-7 соток, то нечего делать с цилиндро-поршневой группой, для вашего двигателя не нужно и новые поршня не нужны. Если износ в районе одной десятки и более, тогда расточка и ремонтные поршня.

[nvc]

К вопросу возможности взять поршни, клапана с родительского двигателя.
1. Прослеживается чёткая взаимозаменяемость между Shibaura N844L и Perkins 400-й серии.

Ну да - это один и тот же мотор.

Стоимость поршня в комплекте получается около 100 евро вместо 420!!! С учётом умножения на 4, экономия более 1,2 кЕ.

А полный Overhaul kit для ЦПГ 370 евро вместо (если не изменяет память, порядка 2keur)

Если износ в районе одной десятки и более, тогда расточка и ремонтные поршня.

Та фишка в том, что есть гильзы, новые, и они в этом движке легко меняются
+ Overhaul kit нулевого размера и получаем ЦПГ нового двигателя.
Но померять безусловно и однозначно необходимо перед тем как.

[nvc]

 

я вижу там допфильтр - и вам советую присмотреться внимательнее

"Не будет ли любезен многоуважаемый джин"..... ткнуть пальцем, в то место где он увидел допфильтр на VP (на всякий случай  для джина - это зелененький  )

[Максим_23]

....

я вижу там допфильтр - и вам советую присмотреться внимательнее

Вы, прям, как агроном   

(С)

- Видишь в поле суслика?

- Нет...

- А он там с...ка есть!

[Папик]

"Не будет ли любезен многоуважаемый джин"..... ткнуть пальцем, в то место где он увидел допфильтр на VP (на всякий случай  для джина - это зелененький  )

а говорите инженер ...

там прямо два их ...рядышком 

один масляный , другой топливный