Сообщений в теме: 84

[Байкал 71]

Теперь понятно - 

 

Шаг был примерно 900-1000, не помню. Сделали 1200 мм. Уже переделывали его до нас. Поставили, не пошел быстрее 8 кмч. Переделали кончики лопаток, побежал. Раньше в холостую работал, земля под днищем тряслась. Но обороты более 600 не позволяли себе. Попросил капитана, идущего против течения, развернуться, не меняя обороты и пройти по течению. Обороты не сдвинулись с места, а по расчету упор гр. винта получил 1700 кгс. После переделки стало 2300 кгс.

Теперь понятно - просто "отправная" точка как было задумано и воплощено проектной организацией и судостроителем, все остальное уже каждый раз  по-новому, кто все учел, кто-то нет.

[Steklo_Plastik]

Чей-то голос подсказывает, лыжа не нужна. Может две тяги, как на КВП "Хивусах"?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Лотос]

  Поступило желание переделать корпуса КС-100 под гребной винт диаметром 700-800 мм., с установкой двух рулевых перьев. Возможны варианты кольцевых насадок. 

Задача получить толкач и чтобы по мелям был ходок, хотя и не по таким, как с водометом. Нужен больший упор гребного винта, меньший расход топлива. Задачи, достигать скорости кс-100 с водометным движителем = 28-30 кмч., нет.  Мощность остается в пределах (150-170) л.с., но дизель Китайский.

  Если есть предложения по изменению корпуса, прошу выложить в эскизах от руки. Может кто делал это. Приму и просто идеи без эскиза.

  18 кмч. по стоячей воде - был бы очень хороший результат. Толкать будет, по плану, такой же корпус без движителя, пассажирский или грузовой вариант - не важно. Ориентировочное полное водоизмещение сцепки (15-17) тонн.

Переделка обвода корпуса планируется только в корме, в месте водометного движителя.

 Прошу не скупиться на идеи. Я их реализую в 3D модели с дальнейшим прогоном в виртуальном бассейне CFD, для получения всех характеристик сцепки и без неё.

 Проект планируется использовать в суровых климатических условиях.

Сразу скажу, реализуемый проект бесплатный и будет всем доступный для скачивания и изучения.

 

Ну очень попросили помочь, чтобы не пришлось переделывать от года к году. Мысль была такой.

Вот тема-там все ответы https://boatclub.ru/...lutonnele.2770/

Еще https://boatclub.ru/...rov-iz-ks.6004/

Сообщение отредактировал Лотос: 13 апреля 2022 - 08:00

[Steklo_Plastik]

С сеткой повезло и в этот раз. Проблемы, обычные, связаны с неправильным скруглением. Компас требует очень корректного отношения к последовательности и к самим инструментам, или его не поймут CFD.  Просто нарисовать 3D модель и заставить принять в CFD или понять ...!!! Почти несовместимые вещи. Но сегодня везет и сетка перевалила за лям. Еще редкая.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Steklo_Plastik]

Раз уже были строчки о CFD, тогда для кругозора алгоритм такой:

1. Создаются области для тел и фона - (расчетного поля). В фоне создается блок с сеткой поверхности воды и задается алгоритм ее реализации с адаптацией или без, способы адаптации и т.д. В областях уже включена сетка overset для пустых тел, полученных вычитанием. В моделях можно задать дно песочное или галечное, никакое или каменистое, задать ему свойства.

2. Создается общее тело Body 1 (лодка с пером и винтом) из областей тел, не фона. Задается масса и центр масс, силы инерции и т.д.  

3. В системе координат к лодке присоединяются перо и винт, со своими координатами и осями вращения. Лодке назначается центр масс здесь тоже. Таким образом, привязываются координаты тел и зависят друг от друга. 

4. В инструментах задается накладывающееся движение вращения вентилятору и присваивается в области вентилятора через движение.

5. Таким образом, мы связали все три тела и можно управлять ими по отдельности в процессе расчета. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Danev]

У вас рули стоят как попало и винт принят по-колхозному, а вы нам рассказываете про тонкости CFD. 

[Байкал 71]

Раз уже были строчки о CFD, тогда для кругозора алгоритм такой:

1. Создаются области для тел и фона - (расчетного поля). В фоне создается блок с сеткой поверхности воды и задается алгоритм ее реализации с адаптацией или без, способы адаптации и т.д. В областях уже включена сетка overset для пустых тел, полученных вычитанием. В моделях можно задать дно песочное или галечное, никакое или каменистое, задать ему свойства.

2. Создается общее тело Body 1 (лодка с пером и винтом) из областей тел, не фона. Задается масса и центр масс, силы инерции и т.д.  

3. В системе координат к лодке присоединяются перо и винт, со своими координатами и осями вращения. Лодке назначается центр масс здесь тоже. Таким образом, привязываются координаты тел и зависят друг от друга. 

4. В инструментах задается накладывающееся движение вращения вентилятору и присваивается в области вентилятора через движение.

5. Таким образом, мы связали все три тела и можно управлять ими по отдельности в процессе расчета. 

Скиньте настройки

[Steklo_Plastik]

У вас рули стоят как попало и винт принят по-колхозному, а вы нам рассказываете про тонкости CFD. 

Ну, если вам известен более тяговый винт, так не стесняйтесь. Я с этого и начинал. Мне не стоит времени изменения вносить, но где-то имею и свое мнение. По части рулей: а как их поставить, чтобы сохранить максимальную рабочую поверхность? Не совать же в полу-тоннель один. Привязаться к кольцу тоже не получится, сохраняя максимальную рабочую поверхность. Да и геометрия вращения пера не должна упираться в днище, максимально к нему приближаясь изначально.Или будем параллелограммами везде ограничиваться, а потом на маршруте плечи на штурвале выворачивать без гидроусилителя?

Господа, не стесняйтесь своих знаний. Выкладывайте чаще свое, чем на Инет кидать посылы. Там я все уже перелопатил, что можно было за три дня.

А в CFD действительно можно легко обнаружить свои заблуждения или ошибки, когда каждую "молекулу"под контролем держишь. Просто заняло бы много времени без вас, а его нет и пространства в нем. Или наоборот, по научному. Сама дешевизна вопроса, например: какая сила будет действовать на рули при заданном угле атаки относительно хода или тока, на разных оборотах гр. винта. Одной Ручкой можно посчитать, а если точнее, а время, а сколько карандашей понадобится для ускорения, сколько математиков и досок на стене. Поэтому, не стоит так открыто улыбаться над научным подходом к решению задачи и славен будешь сам.

Вся надежда на Вас, уважаемые, но я не буду следовать буквально в след.

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 14 апреля 2022 - 01:17

[Steklo_Plastik]

Скиньте настройки

Этот пример из Архива в старой 13 версии . В более старых версиях не запустится. И второе: Вы не увидите в файле более ~ 20% настроек. Они аннулируются программой автоматически после обработки вставляемой геометрии и вы не поймете, например: как получается контакт между винтом и корпусом, между пером и корпусом. Эта информация стирается как паразитный след на начальном отрезке построения задачи, а это самое главное и путь здесь один, из-за использования overset. В самой задаче-файле вы не увидите последовательность построения сетки, а некоторые инструменты стирают использованные до этого, как бы я их и не использовал. Поэтому и нет уроков на такие задачи в Инете. Простой алгоритм этого примера я выложу с самим примером задачи и он будет весить несколько (десятков) ГГб. Пустой файл, несколько сот Кб, но этого будет недостаточно, так как в процессе расчета задача перестраивается. Словом и этот, и тот образ файла не дает полной информации о построении задачи.  Нужен пример с полной расшифровкой действий оператора. Этим и отличаются сложные задачи в этой CFD. Что нибудь придумаем попроще для рассылки: например: на кубиках, где первый кубик будет лодкой, второй винтом, третий пером или перьями. 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 14 апреля 2022 - 01:10

[Steklo_Plastik]

Прежде, чем выражать свое желание, Господа, исходите из возможностей самого хозяина судов. Там сварщик будет привозной и железо тоже. Кто будет шпангоуты колец штамповать и круги нарезать по Тундре. Такого не будет. Я уже пошел по вашему следу из понимания, другого нет, но там уйдут другою тропою и со своим винтом, который вставлен в этот пример. Другого не будет, на первом году эксплуатации. Не осуждайте нас. Быть может найдем другую границу. Программа расскажет и покажет всё, что даже я, постоянно в ней живя, не замечаю часто до неё. Хотя, в глазах и вижу как бы, даже микровихри у винта.

Кстати, кто может сделать набросок карандашом тока воды вокруг пера, когда нет кольца и когда есть оно. Кто может показать каждый вихрь и место его на пере, сколько их. Как их разбить. Я точно знаю, но не за счет карандаша с бумагой и пары сотен формул.

 

Завтра, с утра, построю задачу для этого решения обвода. Если будут еще предложения, явно осуществимые по месту работ, они будут внесены. Остальные изменения будут вносится после расчета, когда будут известны давления в любой точке поверхности и ближнего пространства, когда будет известно буксировочное сопротивление каждого тела, когда все силы на всех поверхностях будут известны, тогда и будем бить по вихрям и однозначно, учитывая возможности мастеров ЖКХ по месту, т.е. сварных учеников сварного

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 14 апреля 2022 - 01:49

[Steklo_Plastik]

Лично я бы, сделал такое и одно перо, но товарищ просит два. Объясняю, спрямленный поток за счет кольца в продольном направлении более скоростной и будет приемлемо одного пера. Говорит, надо два. В ответ: моя душа шепчет мне, оптимально два - да, но куда! В потолочной части пера можно геометрию сделать выпуклой, чтобы ваще прижиматься к потолку на максимальных углах поворота, допустимых до срыва потока с пера.

Ваше слово.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 14 апреля 2022 - 03:23

[Steklo_Plastik]

Так примерно. Между пером и кольцом по основанию установлю связь "лыжей" с соосным шарниром на руле.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Байкал 71]

Этот пример из Архива в старой 13 версии . В более старых версиях не запустится. И второе: Вы не увидите в файле более ~ 20% настроек. Они аннулируются программой автоматически после обработки вставляемой геометрии и вы не поймете, например: как получается контакт между винтом и корпусом, между пером и корпусом. Эта информация стирается как паразитный след на начальном отрезке построения задачи, а это самое главное и путь здесь один, из-за использования overset. В самой задаче-файле вы не увидите последовательность построения сетки, а некоторые инструменты стирают использованные до этого, как бы я их и не использовал. Поэтому и нет уроков на такие задачи в Инете. Простой алгоритм этого примера я выложу с самим примером задачи и он будет весить несколько (десятков) ГГб. Пустой файл, несколько сот Кб, но этого будет недостаточно, так как в процессе расчета задача перестраивается. Словом и этот, и тот образ файла не дает полной информации о построении задачи.  Нужен пример с полной расшифровкой действий оператора. Этим и отличаются сложные задачи в этой CFD. Что нибудь придумаем попроще для рассылки: например: на кубиках, где первый кубик будет лодкой, второй винтом, третий пером или перьями. 

Ясно  игра в одни ворота

[Steklo_Plastik]

  Так и поставлю в расчет. Силу на пере от угла поворота, перпендикулярную  диаметральной плоскости, увижу на странице расчета в любой форме представления - (числовое, распределение давления на поверхности пера в цветном виде, а так же увижу скорость тока у поверхности и в пограничном слое пера, увижу все вихри и микро включительно, так как ячейка на поверхности будет доли мм. и в нужных местах, всё-всё, что невозможно увидеть в бассейне).

   Завтра будет утро и будет оно более мудрое. Смотрю туда и вижу два пера и расстояние между ними. Но это уже другая история.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Wagavik]

За свою практику не встречал судов, где ДРК ниже киля.
Но даже при нормальном его расположении случались касания грунта и рулём и насадкой и винтом.
После этого, как правило, серьёзный ремонт.

Тихоходы для мелководья обычно делают водометными, но без поджатия потока, просто винт в трубе. При этом диаметр её значительно больше осадки. Кормовая оконечность плоскодонная и закругленная. Задний ход осуществляется рулевым органом.

С уважением и наилучшими пожеланиями.

[Steklo_Plastik]

  Всё по плану, хотя и времени в обрез. Навигация...

  Расчетное поле создано, со всеми внутренностями, но для исследования со всеми степенями свободы. Для исследования упора и силы на руле на швартовых, расчетное поле уменьшим на четверть от длины 150 м. и запретим движение по курсу, чтобы не усложнять тему, установкой троса, как приходилось это делать для расчета Морских ветрогенераторов на плавучих основаниях с якорями на дне морском.

  Это минимальный вес расчетного поля, но с него и начнем, так как и он обеспечит погрешность не более 4%, с учетом температуры воды, воздуха и т.д. Для более точного расчета будем сетку усложнять и кое-что добавлять. Но это осенью, ради интереса и поддержания автоматизма в построении задач. Сцепка паровозом тоже в октябре.

   В Задаче шероховатость для корпуса, руля и винта задана разная, но реальная для слегка состарившегося судна, ещё не страшного и вовсе ржавого.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 15 апреля 2022 - 05:24

[SSM_NN]

Самое прикольное в том, насколько работа этой CFD соответствует физике  реального процесса и намного-ли отличается от игры в танчики

[Василий Румянцев]

Самое прикольное в том, насколько работа этой CFD соответствует физике  реального процесса и намного-ли отличается от игры в танчики

 

Ничего не понимаю в компьютерном рисовании. но глядя просто на картинку -

 

-Двигатель в салоне , это что-то " из арсенала гестапо".

-Обзор по курсу ,для речного буксира очень   сомнительный , в проекте КС-100 от 1963 года  все гораздо умнее сделано.

простой топляк лиственницы заехавший в кольцо, разнесет все.

Единственный логичный аргумент - "в акватории Анапы топляка не бывает"

[БАР]

Самое прикольное в том, насколько работа этой CFD соответствует физике  реального процесса и намного-ли отличается от игры в танчики

Без сравнения с физическим экспериментом - ничем не отличается. Красивые картинки и ничем не подтвержденные цифры. 

Жизней может быть сколько угодно

[Steklo_Plastik]

Ясно  игра в одни ворота

  Вы удивитесь, когда увидите полный файл, как мало в нем информации для обучения. Нет таких файлов в Инете, как и уроков, из-за огромного числа движений и мелочей, которые не показываются в настройках. Важна даже такая мелочь: в какой программе созданы блоки для сеток overset., важно число сеток overset и от этого зависят настройки, даже важно в какой программе вы лечили поверхности, так как вы потом не сможете создать контакты, хотя в настройках они как бы есть, но их там нету или может не быть. Все это вы не увидите и как разбираться с файлом тогда!!! Или Вы думаете, что  у меня есть свободная неделя, чтобы писать урок для сложной постановки!. Простой ответ я дам, в простой задаче, но в октябре и он займет как раз такую неделю, не меньше, без обеда и ужина, а завтрак съем сам, чтобы дописать урок к неделе. Для свободной ориентации по инструментарию программы до автоматизма, я потратил 8 лет, без помощи из вне, и то, через навигацию выключения из этого процесса, месяц восстанавливаю навыки. Так огромно это. 

 

  После первого часа, есть уже конкретный результат на швартовых: упор 1800 кгс, боковая сила на руле  в среднем 10 кгс. и пульсирует, и образуется она из-за вращающегося тока и давит руль в одну сторону, зависящую от направления вращения. Угол атаки руля еще не менял. Он строго параллельно ДП.

  Упор на швартовых водомета кс -100 = 1200 кгс. 

  Общим усилием и Админом на самом старте по важным пунктам, получен ощутимый прирост тяги, даже с зазором 1/8... Остальное за мной. Красивая анимация и с высоким разрешением будет в октябре-ноябре, с полными данными и в движении катера включительно.

  Друзья Россияне, не те что сбежали, нет ничего невозможного, но на все необходимо время, а не только пространство. Оно всегда убегает вперед.

 

Диаметр винта = 700 мм.

шаг винта = 1000 мм. 

Число оборотов в минут = 500

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 17 апреля 2022 - 01:09

[Steklo_Plastik]

Еще один снимок, более свежий, для сравнения.

Прикрепленные изображения

• 

[Steklo_Plastik]

Второй

 

Прикрепленные изображения

• 

[Steklo_Plastik]

Третий, сдвиг сечения, относительно ДП = 20 мм. Хватит, пока.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 17 апреля 2022 - 02:41

[Steklo_Plastik]

  Перед изменением угла атаки руля, боковая сила на руле уже достигала 150 кгс. Чтобы нейтрализовать ее действие, при движении по курсу, придется менять угол атаки  руля в незначительных значениях.

 

  После изменения угла атаки руля на 20 гр. , боковая сила на руле выросла до 1600 кгс., а упор на гр. винте почти не изменился, практически.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 17 апреля 2022 - 03:43

[Steklo_Plastik]

  При повороте судна вправо, сразу за транцем образуется яма по причине образования зоны пониженного давления за рулем и вот тут то обязательно необходима "АКП" за транцем, чтобы не происходил подсос воздуха к винту. Особенно на старте, когда еще скорости нет и яма не отрывается от транца. Может произойти аэрация воды на лопастях ( не кавитация) и тяга исчезнет на раз и в один момент. Придется "перезапускаться".

  Дожить бы до заднего хода...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 17 апреля 2022 - 04:24