Сообщений в теме: 210

[FlightWatTerra]

большая просьба к тем кто знает как сделать из смолы КДА + этал45м клей аналогичный Филиппинскому  https://youtu.be/8Mu7KwGFurs?t=316  https://youtu.be/4lHnR0GyqJE   поделиться рецептом (скоро клеить и времени на эксперименты с пропорциями совсем нет) 

[FlightWatTerra]

строители Гусей из Америки написали что брусок к бортам клеют на  Loctite PL Premium  + нержавеющие саморезы , а дно на загущённую эпоксидку ...  клей по сути тот же PUR но его не так раздувает ....в СПБ его не нашёл ...если кто то с ним работал или знает где купить PL Premium  - поделитесь информацией как он в сравнении с PUR 501   http://stimus.ru/loc...bezhevyj-295-ml

 

[FlightWatTerra]

лодка обрела цвет и почти готова к спуску ...теперь предстоит сложный выбор - делать симметричный профиль шверцев или плосковыпуклый clark-Y ....

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[утлюк]

лодка обрела цвет и почти готова к спуску ...теперь предстоит сложный выбор - делать симметричный профиль шверцев или плосковыпуклый clark-Y ....

Плосковыпуклый, и, желательно, предусмотреть изменение угла атаки.

Кирпичные файлы - креативненько.

Сообщение отредактировал утлюк: 08 августа 2022 - 23:53

[FlightWatTerra]

Плосковыпуклый, и, желательно, предусмотреть изменение угла атаки.

Кирпичные файлы - креативненько.

почему плосковыпуклый? такая форма  не позволит эффективно использовать шверцы парой (сдвинув их на разный угол выпуска) и при смене галса придется поднимать один и выпускать другой - это не удобно ...а вот изменяемый угол можно попробовать .... по сути это двухкилевая яхта - а там вроде профиль  килей симметричный   .... еще я исхожу из авиамодельного опыта там как не странно плоский и симметричный профиль тоже отлично работают ... еще можно попробовать профиль KFM2 или KFM4 -их вырезать проще

[свободник]

...теперь предстоит сложный выбор - делать симметричный профиль шверцев или плосковыпуклый clark-Y ...

Какой стиль хождения предполагается? Быстро-быстро глиссировать на плоском и ровном днище без крена? Или хождение на скуле? Покатушки или походы?

[FlightWatTerra]

оба стиля но в основном покатушки ,походы без крена ...для гонок вероятно сделаю ещё один комплект шверцев - тут большое поле для экспериментов от формы профиля и изменяемого угла до дугообразных тонких и длинных плавников (как на гоночных яхтах)

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 09 августа 2022 - 09:39

[свободник]

...в основном покатушки ,походы без крена...

Для такого применения я бы сделал два Clark-Y, выставляя с наветренного борта, плоскими частями профиля к корпусу.

[FlightWatTerra]

если и делать Кларк то плоскость должна быть снаружи - на случай сильного ветра и крена (и чтоб не оторвало)... соответственно выпускать шверц с подветренного борта ... но я все же за симметричные - ведь по сути это тоже одиночный шверт просто со смещением от центра корпуса...

[БАР]

Теперь предстоит сложный выбор - делать симметричный профиль шверцев или плосковыпуклый clark-Y ....

Как показали ответы, решение неоднозначно. И будет зависеть от стиля хождения: с двумя опущенными шверцами одновременно или с одним.

Если с одним, то с наветренным или подветренным.

Однозначно можно сказать только одно: два одновременно опущенных симметричных шверца будут эффективнее одного несиметричного с точки зрения боковой силы.

С сопротивлением могут быть варианты, связанные с толщиной.

Но один галс, сделанный не туда, или неудачно добранный парус, сведут разницу в профилировке к нулю.

[свободник]

...если и делать Кларк то плоскость должна быть снаружи...

Мой традиционный вопрос на такие заявления - Кому она задолжала?

...на случай сильного ветра и крена (и чтоб не оторвало)...

Как раз в случае порыва ветра и появления крена, наветренный шверт быстро уменьшает свою площадь, заглубление и эффективность, уменьшая кренящий момент. Подветренный шверт делает всё наоборот - заглубляется и повышает свою эффективность.
А если ещё сможете вспомнить школьный курс физики, нарисуете Вашу лодку взглядом бога, то есть сверху и нарисуете силы от паруса и шверта, то возможно обратите внимание, что для наветренного шверта есть положение дающее устойчивое равновесие на курсе, позволяющее минимизировать работу рулём.
Подветренный шверц = неустойчивое равновесие по курсу и постоянные рулевые корректировки.
А на случай чтобы "не оторвало", всего навсего требуется изготовить устройство достаточной прочности

[Алексей Малышев]

Мой традиционный вопрос на такие заявления - Кому она задолжала?
Как раз в случае порыва ветра и появления крена, наветренный шверт быстро уменьшает свою площадь, заглубление и эффективность, уменьшая кренящий момент. Подветренный шверт делает всё наоборот - заглубляется и повышает свою эффективность.
А если ещё сможете вспомнить школьный курс физики, нарисуете Вашу лодку взглядом бога, то есть сверху и нарисуете силы от паруса и шверта, то возможно обратите внимание, что для наветренного шверта есть положение дающее устойчивое равновесие на курсе, позволяющее минимизировать работу рулём.
Подветренный шверц = неустойчивое равновесие по курсу и постоянные рулевые корректировки.
А на случай чтобы "не оторвало", всего навсего требуется изготовить устройство достаточной прочности

В гробу шверцы не нужны...

[FlightWatTerra]

вообщем времени изготавливать новые шверцы не остаётся  (на субботу намечен первый выход и вероятно поход на 30 км) поэтому временно сниму их с "Океанавта"  - там симметричный профиль и они немного короче ...в итоге дней 5 на обдумывание какой профиль делать - еще есть...  

[свободник]

Однозначно можно сказать только одно: два одновременно опущенных симметричных шверца будут эффективнее одного несиметричного с точки зрения боковой силы.
С сопротивлением могут быть варианты, связанные с толщиной.

Графики зависимости коэффициента подъёмной силы от коэффициента сопротивления:
Для профиля NACA 0012

Для профиля Clark-Y

Это я к тому, что ваше "однозначно" идёт в разрез с гидро/аэродинамикой.
При равной подъёмной силе, Clark-Y имеет почти в полтора раза меньшее сопротивление. А прижатый к борту нижней плоской частью профиля, параллельно ДП, имеет коэффициент подъёмной силы примерно 0,8...0,9. То есть судно движется примерно параллельно ДП, с минимально возможным сопротивлением корпуса.
Для создания такой же подъёмной силы на симметричном профиле "NACA 0012", угол атаки, и соотдетственно дрейф судна, должен быть примерно 8 градусов. То есть, судно пашет воду бортом
Конечно если речушка узковата и предполагаются частые лавировки, то симметричный шверт просто удобней, потому как не надо переставлять на каждом галсе - воткнул и забыл.

Сообщение отредактировал свободник: 10 августа 2022 - 01:55

[FlightWatTerra]

 

Графики зависимости коэффициента подъёмной силы от коэффициента сопротивления:
Для профиля NACA 0012
Screenshot_20220810-062712_Chrome.jpg
Для профиля Clark-Y
Screenshot_20220810-062753_Chrome.jpg
Это я к тому, что ваше "однозначно" идёт в разрез с гидро/аэродинамикой.
При равной подъёмной силе, Clark-Y имеет почти в полтора раза меньшее сопротивление. А прижатый к борту нижней плоской частью профиля, параллельно ДП, имеет коэффициент подъёмной силы примерно 0,8...0,9. То есть судно движется примерно параллельно ДП, с минимально возможным сопротивлением корпуса.
Для создания такой же подъёмной силы на симметричном профиле "NACA 0012", угол атаки, и соотдетственно дрейф судна, должен быть примерно 8 градусов. То есть, судно пашет воду бортом
Конечно если речушка узковата и предполагаются частые лавировки, то симметричный шверт просто удобней, потому как не надо переставлять на каждом галсе - воткнул и забыл.

то что Clark в теории будет эффективней - несомненно  ... но это для идеальных условий - на практике может получиться что например на мелях  нужно будет идти с полу выпущенными шверцами , при сильном ветре два симметричных будут  эффективней одного Clark ,а также  будет не поиграться разной степенью выпуска для балансировки по курсу .. 

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 10 августа 2022 - 02:34

[БАР]

Это я к тому, что ваше "однозначно" идёт в разрез с гидро/аэродинамикой.
При равной подъёмной силе, Clark-Y имеет почти в полтора раза меньшее сопротивление. А прижатый к борту нижней плоской частью профиля, параллельно ДП, имеет коэффициент подъёмной силы примерно 0,8...0,9. 
Для создания такой же подъёмной силы на симметричном профиле "NACA 0012", угол атаки, и соотдетственно дрейф судна, должен быть примерно 8 градусов. 

Не знаю, откуда Вы берете информацию. У меня сейчас в "полевых" условиях есть возможность смотреть только атлас Кравца. 

По его данным, при равной подъемной силе оба профиля имеют равное сопротивление: Су=0.4, Сх=0.02 (с.138 и 184). 

При нулевом угле атаке у Clark'а коэффициент всего 0.4. В два раза меньше приведенного Вами.

Такой коэффициент у NACA будет при 5 градусах. Вполне обычный дрейф для хорошей килевой яхты. А у нас - прогулочный ш/б.

Но самое главное, Вы игнорируете, что для симметричного профиля будут использоваться два шверца. Т.е. площадь будет в два раза больше, а значит и боковая сила тоже удвоится. Для несимметричного профиля такая величина может быть получена только при дрейфе в 6 градусов. Т.е. большем, чем у двух симметричных шверцев.

Поэтому с точки зрения гидродинамики, для получения боковой силы два симметричных шверца однозначно лучше одного несимметричного.

[FlightWatTerra]

хочется до спуска дать яхточке имя - но не знаю какое выбрать   "Minerva" или "Yennefer"  ?   (кстати просветите на какой стадии положено давать имя кораблю? )....  

Прикрепленные изображения

• 

[свободник]

Не знаю, откуда Вы берете информацию...

airfoiltools

...При нулевом угле атаке у Clark'а коэффициент всего 0.4. В два раза меньше приведенного Вами...

Я не писал про угол атаки профиля.
Clark-Y по низу в диапазоне 30...100% хорды имеет плоскость. Этим он интересен и прост в изготовлении. Я писал о прижатии этой плоской части к борту, что будет примерно параллельно ДП. Сам профиль при этом уже получит угол атаки по хорде примерно 5°. Что соответствует Cy=0,8...0,9 согласно данным airfoiltools.
По другим источникам данные немного разнятся, но выводы те же.
Сам я на будущее рассматриваю вариант одного широкого швертколодца, на два Кларка, повёрнутых нижними поверхностями друг к другу.

...Вы игнорируете, что для симметричного профиля будут использоваться два шверца. Т.е. площадь будет в два раза больше, а значит и боковая сила тоже удвоится...

Ваше заявление не содержало уточнений по поводу того, что обсуждаемые шверты имеют одинаковые габариты. Поэтому, по умолчанию, принимается, что в обоих вариантах создаётся сила препятствующая дрейфу, достаточная для данного судна. Поэтому естественно габариты асимметричного шверта будут больше, но смоченная поверхность меньше суммарной двух симметричных швертов.

[свободник]

..."Minerva" или "Yennefer"  ?

Минерва явно получше будет, и по произношению, и по содержанию.
Второе слово я даже прочитать правильно не могу
Как вариант Kleinod. Читается Кляйнод. Свой карапь построю ещё не скоро, поэтому используйте если нравится. Себе потом другое придумаю

[FlightWatTerra]

Минерва явно получше будет, и по произношению, и по содержанию.
Второе слово я даже прочитать правильно не могу
Как вариант Kleinod. Читается Кляйнод. Свой карапь построю ещё не скоро, поэтому используйте если нравится. Себе потом другое придумаю

Выбор только из двух имён - Минерва (греческая богиня) и Йенефер - колдунья из книжки "Ведьмак" .. первая ближе к морской тематике вторая ближе к концепции лодки (приображение из ящика в красивый йол)

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 10 августа 2022 - 15:35

[БАР]

airfoiltools

Напрасно Вы так доверяете CFD. Тем более, построенной по вихревой теории.

Она дает хорошие результаты при сравнении. Показывает, будет параметр расти или уменьшаться. Особенно надежно - для Су и mz. Для Сх все значительно хуже.

А с абсолютными величинами надо быть осторожным. Если есть возможность - лучше ориентироваться на экспериментальные данные.

В рассматриваемом случае такая возможность есть.

[FlightWatTerra]

лодочка успешно спустилась с чердака и почти готова к приключениям

Прикрепленные изображения

• 
• 

[FlightWatTerra]

примерочка паруса и кузова

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[FlightWatTerra]

Минерва успешно совершила первый выход .... в целом проект оправдал ожидания - лодка получилась лёгкая ,быстрая и очень остойчивая  https://youtu.be/9aWeMFEhJJs https://youtu.be/uInnpgyOppY

Прикрепленные изображения

• 

[свободник]

Минерва успешно совершила первый выход ...

Примите мои поздравления!!!
Только не вздумайте гуглить сколько десятков судов имеют такое же название