Сообщений в теме: 284

[Раблампы]

Я так понимаю тут вопрос в больной спине или в чем-то подобном?

Можно же делать поэтапно, не нарушая технологию.

Если изготавливать матрицу, то:

1 день - нанесение разделительного слоя
2 день - нанесение гелькоута и первого слоя стекла
3 день, 4 день, 5 день - набор толщины матрицы.

Когда матрица будет готова, то:

1 день - укладка стекла на днище
2 день - укладка стекла на борта
3 день - укладка стекла на транец
4 день - укладка трубок, каналов, сетки, вакуумной пленки. опрессовка
5 день - инфузия

Тяжелее всего сделать матрицу и вот ее как раз можно сделать составную. Отдельно днище, отдельно борта и все остальное. Хоть на 50 частей поделите. А когда матрица будет собрана в единое целое, укладывать в нее стекломатериал можно любыми частями. Ткань же будет сухая, торопиться некуда.




Ткань можно выкладывать как угодно и хоть целый год, в день по кусочку. А для инфузии сильно напрягаться и корячиться с валиками не придется

Коллега, составные (сложные) матрицы для ВИ не применяют потому, что они при наложении вакуумного пакета не обеспечивают собственной герметичности по стыкам частей. Решето.
Второе, онастку для работы ВИ правильно делать также методом ВИ для обеспечения герметичности оной.
Третье, в изделии тоже есть гелькоут и первый слой стекла, которые надо тоже делать под пакетом, здесь правильнее применить метод "вакуумный мешок".
Четвертое, ваша схема выкладки "поэтапно" днище, борт, тканей просто почти не отличается от склеивания изделия из "сухих" частей из-за незначительного перехлеста армирующего материала на границе участков.

Завязывайте с советами, набирайте опыт.

[halfcat]

Коллега, составные (сложные) матрицы для ВИ не применяют потому, что они при наложении вакуумного пакета не обеспечивают собственной герметичности по стыкам частей. Решето.
Второе, онастку для работы ВИ правильно делать также методом ВИ для обеспечения герметичности оной.
Третье, в изделии тоже есть гелькоут и первый слой стекла, которые надо тоже делать под пакетом, здесь правильнее применить метод "вакуумный мешок".
Четвертое, ваша схема выкладки "поэтапно" днище, борт, тканей просто почти не отличается от склеивания изделия из "сухих" частей из-за незначительного перехлеста армирующего материала на границе участков.

 

Первое - стыки замечательно герметизируются пластилином

Второе - ни разу не испытал проблем с матрицей, сделанной ручным ламинированием. и ни разу не видел, чтобы матрицы делали инфузией.

Третье - можно делать без гелькоута, под покраску

Четвертое - что есть "незначительный перехлест" ? и где я указал ширину нахлеста?

 

 

набирайте опыт.

 

 

Если для Вас что-то неприменимо и странно, это не значит, что так не делают. Просто вы так не умеете

Сообщение отредактировал halfcat: 25 сентября 2023 - 15:04

[Сергей Владимирович]

Первое - стыки замечательно герметизируются пластилином

 

Это-ж сколько пластилина для изготовления лодки понадобится!

[Раблампы]

Первое - стыки замечательно герметизируются пластилином
Второе - ни разу не испытал проблем с матрицей, сделанной ручным ламинированием. и ни разу не видел, чтобы матрицы делали инфузией.
Третье - можно делать без гелькоута, под покраску
Четвертое - что есть "незначительный перехлест" ? и где я указал ширину нахлеста?
 
 

 

 
Если для Вас что-то неприменимо и странно, это не значит, что так не делают. Просто вы так не умеете

Уважаемый, я работаю в авиастроении на композитном производстве.
...пластилина у нас нет, но зато есть много чего другого.
Удачи в эксперементах, но от советов вы все же воздержитесь.

[halfcat]

Это-ж сколько пластилина для изготовления лодки понадобится!

 

1кг скульптурного пластилина стоит 350р. Его хватит, чтобы залепить метров 50 щелей. К чему этот сарказм, боюсь даже спрашивать

 

 

Уважаемый, я работаю в авиастроении на композитном производстве.
...пластилина у нас нет, но зато есть много чего другого.

 

 Не совсем понятно какую полезную информацию это несет

 

 

Давайте общаться предметно. По тем четырем пунктам

[Сергей Владимирович]

1кг скульптурного пластилина стоит 350р. Его хватит, чтобы залепить метров 50 щелей. К чему этот сарказм, боюсь даже спрашивать

 

 

А вы серьёзно не видите разницы, между ящиком для пива, и корпусом катера?  

[halfcat]

А вы серьёзно не видите разницы, между ящиком для пива, и корпусом катера?  

 

А в чем разница между матрицей для ящика для пива и матрицей для корпуса катера? Если технология изготовления матриц одинаковая

[Раблампы]

1кг скульптурного пластилина стоит 350р. Его хватит, чтобы залепить метров 50 щелей. К чему этот сарказм, боюсь даже спрашивать
 
 

 
 Не совсем понятно какую полезную информацию это несет
 
 
Давайте общаться предметно. По тем четырем пунктам

В тех четырех вопросах вы уже показали свой уровень компетенции.
Я их тоже обсудил, осталось узнать где вы берете пластилин...

[Николай Александрович]

В тех четырех вопросах вы уже показали свой уровень компетенции.
Я их тоже обсудил, осталось узнать где вы берете пластилин...

Сталкивался по жизни , c большими объемами скульптурного пластилина (младшой занимался в художественной школе лет пять ) , материал доступный  . У нас продается в (художественных ) магазинах ... На ряду с кистями, мелками, карандашами, красками итд итп

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 25 сентября 2023 - 19:38

[Сергей Владимирович]

А в чем разница между матрицей для ящика для пива и матрицей для корпуса катера? Если технология изготовления матриц одинаковая

Технология может и одинаковая, только пластилин в ней отсутствует - за исключением вашей!

[Николай Александрович]

Технология может и одинаковая, только пластилин в ней отсутствует - за исключением вашей!

Судьба сводила с копировщиками . Конкретно лепили статуи на Площади Победа и не только  в Ленинграде ...  Может к теме не имеет отношения , для общего развития пригодится ...  Аникушин  слепил статуэтки  из пластилина  всю композицию ... Их худсовет и Горком утвердил ... Затем это творчество поступало к упомянутым товарищам . Они в глине увеличивали до проектной величины... Статуи в полный рост перевозились ,  на Монумент скульптура (завод на Волковке ) Там снимались матрицы , затем отливались в бронзе ... Свою детскую ручку приложил (из любопытства ) ...  На монументе ,приятно осознавать , что и мои отпечатки там есть ...   Ну и кто в итоге творец ?

Сообщение отредактировал Николай Александрович: 25 сентября 2023 - 20:17

[Сергей Владимирович]

  Может к теме не имеет отношения , для общего развития пригодится ...  

Для макетирования материал хороший, но для герметизации больших форм он не подходит, а речь именно об этом.

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 25 сентября 2023 - 20:30

[Раблампы]

Друзья,"колхозить в работе" никто запретить не может, но учить этому новичков и просто сознаваться в этом публично есть грех и профанация дела.
Уважайте профессию.

[Алексеев В.М.]

В судостроении, даже мелком, тоже актуально.

[wwwanton]

Че то мне не верится, что пластелин выдержит вакуум 0.8, у людей матрицы 6мм местами вакуум не держат.

Сообщение отредактировал wwwanton: 25 сентября 2023 - 22:08

[Раблампы]

1кг скульптурного пластилина стоит 350р. Его хватит, чтобы залепить метров 50 щелей. К чему этот сарказм, боюсь даже спрашивать



Не совсем понятно какую полезную информацию это несет


Давайте общаться предметно. По тем четырем пунктам

Че то мне не верится, что пластелин выдержит вакуум 0.8, у людей матрицы 6мм местами вакуум не держат.

Даже 12 мм толщины стенки отформованная методом ВИ не дает гарантии герметичности, испытывается и при необходимости промазывается по тыльной пов-ти герметиком, снова испытывается. Подписывают акт приемки. Сдают на производство.
Принимал участие в изготовлении комплекта оснастки по программе Ил-112. Минимально допустимое значение вакуума в системе 0,96 кгс/см2 по тех-процессу. Толщина стенки изделия (матрицы) 12 мм. Материал УКМ плюс связующее горячего отверждения.

А свищи затыкали "временно" герможгутом. Без прибора по поиску протечек не работали.

[halfcat]

Все такие умные и профессиональные) Самолеты строят, технологи такие распальцованные, сарказм и опыт аж из ушей льется.. А человеку на его вопрос ответа не дали)

 

Зачем-то еще технологии серийного авиастроения сюда переносят) Где совершенно другие требования и соответствующие материалы.

 

Если вы такие крутые спецы и вы все знаете, то откуда у вас столько свободного времени, чтобы тратить его на спор с неучем, который неправ в интернете?) Я почему-то думал, что все крутые профессионалы либо заняты 24/7, либо отдыхают на Мальдивах.

 

Прошу прощения у уважаемых форумчан. Я тотально неправ, дерзок и ваще..

 

)

[halfcat]

составные (сложные) матрицы для ВИ не применяют потому, что они при наложении вакуумного пакета не обеспечивают собственной герметичности по стыкам частей. Решето.

 

Ох уж эти тупые американцы) не знают, что так делать нельзя, но все равно делают. Видимо нет у них там технолога с авиастроительного производства)

 

показали свой уровень компетенции

 

набирайте опыт

[Сергей Владимирович]

Зачем-то еще технологии серийного авиастроения сюда переносят) Где совершенно другие требования и соответствующие материалы.

 

 

А почему бы и не переносить!

Требования одинаковые, материалы в основном тоже, и даже базовые элементы конструкции одинаково называются!

[Сергей Владимирович]

показали свой уровень компетенции

 

набирайте опыт

Детский сад какой-то!

Когда сделаете такую-же деталь площадью 10м.

Вот тогда и поговорим, о компетенциях и опыте!

[wwwanton]

А фанера ламинированная вакуум держит? Стыки можно и наформовать.

[wwwanton]

Первое - стыки замечательно герметизируются пластилином
Второе - ни разу не испытал проблем с матрицей, сделанной ручным ламинированием. и ни разу не видел, чтобы матрицы делали инфузией.
Третье - можно делать без гелькоута, под покраску
Четвертое - что есть "незначительный перехлест" ? и где я указал ширину нахлеста?





Если для Вас что-то неприменимо и странно, это не значит, что так не делают. Просто вы так не умеете

Вы пластелином сами герметизировали щели в составной матрице под Ви? И какой она размер имела?

[halfcat]

Требования одинаковые

Я так много не пью, чтобы видеть, как катера летают или самолеты плавают) И что-то мне кажется, что требования все-таки несколько отличаются) Как минимум по причине разных условий эксплуатации

 

 

Детский сад какой-то!

Когда сделаете такую-же деталь площадью 10м.

Про первое согласен, про второе нет. Не вижу разницы между деталью 1м и 10м, если технология одна и та же. Почему тогда все рекомендуют отрабатывать навыки и технологии на маленьких деталях и образцах, перед тем, как делать что-то большое и масштабное?)

 

 

Вы пластелином сами герметизировали щели в составной матрице под Ви? И какой она размер имела?

Лично я при производстве матрицы делал канавки под уплотнитель. Как на фото

 

Но можно так не делать и просто пройтись герметиком (как в моем предыдущем сообщении). Только подобрать правильный, чтобы потом можно было отлепить от матрицы. Ну и всякие битумные ленты типа герлена тоже можно рассмотреть.

 

Матрица у меня была размером 2х1 м, но абсолютно не вижу зависимости от размера

[halfcat]

Когда сделаете такую-же деталь площадью 10м.

Потом скажете "Вот сделаете деталь площадью 20 метров", а потом "Вот построите самолет", а потом "Вот поживете с мое")

Доказывать что-то взрослым дядям, которые сидят в пузыре своих знаний из 70-х, бесполезно

[Сергей Владимирович]

Я так много не пью, чтобы видеть, как катера летают или самолеты плавают) И что-то мне кажется, что требования все-таки несколько отличаются) Как минимум по причине разных условий эксплуатации

 

Умеете поднять настроение!

P.S. - когда используете чужие фото не забывайте указывать первоисточник!

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 26 сентября 2023 - 11:21