Сообщений в теме: 229

[Алексеев В.М.]

Воруйте! В большинстве случаев повезёт!

[Алексеев В.М.]

В помощь диаграмки М. Хуберта, которые были в "КиЯ".

[свободник]

...чем более плоским (и горизонтальным) будет днище, тем легче обеспечить нужную вертикальную силу...

Плоское днище - это же джонбот
Если речь про прямые участки между реданами, то на примере вышеупомянутой Мурены, имеющей поперечное расстояние между реданами около 20 см, гидродинамика даже не поймёт каким был этот короткий участок, плоский или чуть радиусный.
Многие лодки даже не подозревают, что должны глиссировать на плоскости

[БАР]

Плоское днище - это же джонбот
Если речь про прямые участки между реданами, то на примере вышеупомянутой Мурены, имеющей поперечное расстояние между реданами около 20 см, гидродинамика даже не поймёт каким был этот короткий участок, плоский или чуть радиусный.
Многие лодки даже не подозревают, что должны глиссировать на плоскости
Boston-Whaler-2.jpg
images (1).png

Если днище не плоское, а имеет угол килеватости или криволинейную поверхность, то глиссировать никто не запрещает. Придется только или увеличивать скорость выхода, или увеличивать площадь, создающую вертикальную силу. А это - размеры, вес и мощность двигателя. 

На приведенных Вами чертежах глиссированию способствуют купола. Которые увеличивают проекцию на плоскость ВЛ. Но за счет увеличения смоченной поверхности, что не гуд. Плюс у них некоторая добавка за счет поворота потока.

А джонбот для глиссирования по гладкой воде - самое то.

[Алексеев В.М.]

Я нарисовал  лодку вспомнив как такое втыкается в волну не слишком плавучим носом, и поэтому килевая спонсоноов пошла параллельно ДП, свод туннелей тоже поехал к борту от ДП. Палуба стала широкой в носовой части, но по всему периметру имеет резкий развал для размещения надувного кругового "кранца". Всякие продольные  излишества должны носить временный характер в силу трудности их проектирования без испытаний на ходу. (Помню "0,2 мм шпаклёвки" на редане, влияющих на скорость глиссера). Я назвал бы обводы "кафедрал", подобные "Бостонскому китобою".

Наверное, я просто использовал чертёж, представленный свободником, и теперь уже не помню когда его скопировал себе и откуда. Она у меня 3200х1300 мм

[Сергей Владимирович]

Если днище не плоское, а имеет угол килеватости или криволинейную поверхность, то глиссировать никто не запрещает. Придется только или увеличивать скорость выхода, или увеличивать площадь, создающую вертикальную силу. А это - размеры, вес и мощность двигателя. 

На приведенных Вами чертежах глиссированию способствуют купола. Которые увеличивают проекцию на плоскость ВЛ. Но за счет увеличения смоченной поверхности, что не гуд. Плюс у них некоторая добавка за счет поворота потока.

А джонбот для глиссирования по гладкой воде - самое то.

Мне решение на "северах" у (И. Седельникова) больше нравятся:  килеватость + лыжа.

Сделал скрин из видео - выход в режим глиссирования на лыже, буквально за пару секунд!

Прикрепленные изображения

• 

[Раблампы]

Мне решение на "северах" у (И. Седельникова) больше нравятся:  килеватость + лыжа.

Сделал скрин из видео - выход в режим глиссирования на лыже, буквально за пару секунд!

Нет, не хочу лыжу, пройденный этап "Бриз-46 Р". 

https://forum.katera...odki-iuazimina/

[Сергей Владимирович]

Нет, не хочу лыжу, пройденный этап "Бриз-46 Р". 

https://forum.katera...odki-iuazimina/

Пройденный так пройденный !

Но на  "Бриз-46 Р" лыжа довольно широкая, а у "север-520" ширина лыжи всего 20 см.

Её даже редко кто замечает!

[свободник]

...На приведенных Вами чертежах глиссированию способствуют купола. Которые увеличивают проекцию на плоскость ВЛ. Но за счет увеличения смоченной поверхности, что не гуд. Плюс у них некоторая добавка за счет поворота потока...

На теоретическом чертеже "Бостонского китобоя" КВЛ в статике. На гладкой воде глиссирование происходит только на полукруглом центральном участке днища и единственном редане.

Впрочем, лучше цитата из оригинала:
"...Центральный корпус с обводами «глубокое V» получил больший, чем обычно, объем и выпуклые — округлые — очертания, что существенно смягчило ход по волне и улучшило условия работы гребного винта...
...Бортовые спонсоны, имеющие округлые очертания и развал внешних стенок, оборваны где-то на 2/3 длины от форштевня. Их кили приподняты так, что на ходу они не касаются воды..."

[БАР]

Все верно

получил больший, чем обычно, объем 

А значит и увеличенную смоченную поверхность. О чем я и пишу. 

Увеличенная смоченная, увеличенное сопротивление, рост потребной мощности.

[свободник]

Все верно
А значит и увеличенную смоченную поверхность. О чем я и пишу. 
Увеличенная смоченная, увеличенное сопротивление, рост потребной мощности.

...джонбот для глиссирования по гладкой воде - самое то.

Не всё верно Почему-то Вы цетируете выборочно, и, как мне кажется, намеренно опуская важные моменты. Например, про улучшенные условия работы винта на полукруглом днище "Бостонского китобоя". А днище "Джонбота" - это прекрасный генератор пузырей для пропеллера, что снижает его кпд сильней чем совсем небольшое увеличение смоченной поверхности килеватого днища.
Где-нибудь в опытовом бассейне с тягой от внешнего источника, конечно Джонбот покажет лучший результат.

[SSM_NN]

выход в режим глиссирования на лыже, буквально за пару секунд!

А если лыжу убрать?

[Сергей Владимирович]

А если лыжу убрать?

Она не убирается!

[SSM_NN]

Она не убирается!

Недоработка

[Раблампы]

Вот, нашлась такая простая (?) лодка под 30 л.с., хотя не стеклопластик, а алюминий, что по весу ближе к стеклопластику, чем фанера. Моногидрон. 4-6 человек. Немного короче, того что я хотел и без носовой палубы. Килеватость 14 гр. это то, что нужно, на моей прежней лодке она была 12,5 гр.. Банка для гребли имеется. Габаритные размеры описаны. Нужно определиться с шириной по скуле, мне она представляется размер 1400 мм. 

Ссылка.  http://www.barque.ru...al_boat_booster

В таблице третья сверху. Бастер-Р.

[БАР]

 Почему-то Вы цетируете выборочно,

Потому, что мы говорим о влиянии формы корпуса (шпангоутного сечения) на глиссирование.

Глиссирование требует создания вертикальной силы. Если для получения необходимой вертикальной проекции приходится увеличивать сопротивление - это не перспективный путь. Влияние формы корпуса на работу винта - вообще отдельный вопрос.

[свободник]

Потому, что мы говорим о влиянии формы корпуса (шпангоутного сечения) на глиссирование...
...Влияние формы корпуса на работу винта - вообще отдельный вопрос.

Ну не Мы, а только Вы
Рассматривать корпус отдельно от пропеллера - пустая трата времени. Всё равно что ориентироваться на характеристики идеальной жидкости или газа. Все производители лодок знают, что пластина глиссирует лучше, но почти никто в здравом уме не строит плоскодонки. А строители плоскодонок решают другие задачи - езда по мелям/болотам.
Вообще я сюда вклинился с "круглоскулостью", с которой при наличии реданов ходовые качества будут ни чуть не хуже килеватого или "лыжного" корпуса, но выйдет чуть легче и логичнее в пластике.

Сообщение отредактировал свободник: 09 августа 2023 - 02:18

[Раблампы]

У нас получаются напряги с проектами мотолодок под "тридцатку" для стеклопластика ? 

Нет таких любителей... "Китобой", "Гамма" сложные по геометрии корпусов, оправдано, если под серию лодок, но такой цели нет. 

Будем пока "Бастер" думать. 

[БАР]

1. Рассматривать корпус отдельно от пропеллера - пустая трата времени.

2. Все производители лодок знают, что пластина глиссирует лучше, но почти никто в здравом уме не строит плоскодонки. 
3. Вообще я сюда вклинился с "круглоскулостью", с которой при наличии реданов ходовые качества будут ни чуть не хуже килеватого или "лыжного" корпуса

1. Это не так.

2. Естественно. Поскольку кроме глиссирования есть и мореходные качества, и управляемость. 

3. Это - бездоказательное утверждение. Приведите цифры. Все зависит от того, что понимать под столь размытым термином "ходовые качества".

Оперируйте конкретными параметрами: вертикальная сила и сила сопротивления.

[свободник]

...Все зависит от того, что понимать под столь размытым термином "ходовые качества".
Оперируйте конкретными параметрами...

Вы процетировали моё сообщение не полностью.
Перефразирую себя же
При равных ходовых качествах, "скорлупа" гнутая в двух плоскостях, при равной прочности, будет легче. Это не требует доказательств.
Топикстартер вроде как массой тоже озабочен.

1. Это не так.

Настоятельно рекомендую к прочтению хоть какую-нибудь книжку по теории корабля

[Раблампы]

У нас получаются напряги с проектами мотолодок под "тридцатку" для стеклопластика ? 

Нет таких любителей... "Китобой", "Гамма" сложные по геометрии корпусов, оправдано, если под серию лодок, но такой цели нет. 

Будем пока "Бастер" думать. 

Вопросы по Бастеру есть такие ; 

Какую делать ширину корпуса по скуле ?

Допустимо ли увеличить длину корпуса на 300 мм ?

Скуловые брызгоотбойники строить до транца, как на моём "Шмеле", или укоротить миллиметров на 700 не доходя ? 

Реданы, сколько пар, какая длинна, расположение по месту (ширина) ? 

 

"Шмель".

 

Прикрепленные изображения

• 

[Эдуардович]

Мне тоже нравятся лодки с носовым транцем. 4,8м, а на самом деле больше 5. Но не моногидроны. Например:  

[БАР]

При равных ходовых качествах, "скорлупа" гнутая в двух плоскостях, при равной прочности, будет легче. Это не требует доказательств.
Настоятельно рекомендую к прочтению хоть какую-нибудь книжку по теории корабля

Что будет легче - возможно. Насчет равных ходовых качеств - чепуха. Вы так и не привели цифр. А слова - пустой звук.

Порекомендуйте какую-нибудь. Только попроще, а то не осилю. 

Войткунский, Благовещенский, Жинкин наверно уже не котируются. 

[БАР]

Скуловые брызгоотбойники строить до транца, как на моём "Шмеле", или укоротить миллиметров на 700 не доходя ? 

Реданы, сколько пар, какая длинна, расположение по месту (ширина) ? 

Скуловые брызгоотбойники и продольные реданы есть смысл располагать только в той части корпуса, которая на ходу выходит из воды.

Те их части, которые остаются под водой просто тормозят.

[Раблампы]

Спасибо.