Перейти к содержимому

Фотография

Правила государственной регистрации


Сообщений в теме: 948

#901 Compass

Compass

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 542 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Kaisla 550 HT
  • Название: IDEAL

Отправлено 05 августа 2021 - 16:12

Немного оффтопа на будующий ответ на  ваш вопрос. На Федеральном портале проектов нормативных правовых актов размещены проекты законопроектов изменений в ГК, ВК и пр.
в части отмены государственной регистрации прав на воздушные суда.
    
http://regulation.go...ects#npa=118725
http://regulation.go...ects#npa=118732

Т.е. воздушные суда больше не будут являться недвижимостью, госрегистрация остается, но не будут регистрироваться вещные права.
Космические корабли уже перестали быть недвижимостью. Что то мне подсказывает, что следующими могут быть маломерные, а может быть и все морские и внутреннего плавания суда.

 

Маломерные (и не только маломерные суда), уже лет пятнадцать, как  не являются "недвижимостью". Пятнадцать лет назад, что бы продать катер, требовалось согласие супруги и все процедуры, как при продаже недвижимости. Сейчас нет. Регистрация в государственном реестре маломерных судов, просто фиксирует ваши права на данное транспортное средство, по аналогии с ГИБДД. То есть на такое имущество не возникает "вещных прав" третьих лиц (супругов, несовершеннолетних детей и т.д.)


  • 0

#902 Номер Первый

Номер Первый

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Из:Moscow
  • Судно: Sea Ray 275

Отправлено 05 августа 2021 - 16:15

 Что то мне подсказывает, что следующими могут быть маломерные, а может быть и все морские и внутреннего плавания суда.

Это хорошо или плохо?


  • 0

#903 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 05 августа 2021 - 17:11

Это хорошо или плохо?

Не будут докапываться к ДКП.
  • 0

#904 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 05 августа 2021 - 17:59

Маломерные (и не только маломерные суда), уже лет пятнадцать, как  не являются "недвижимостью". Пятнадцать лет назад, что бы продать катер, требовалось согласие супруги и все процедуры, как при продаже недвижимости. Сейчас нет. Регистрация в государственном реестре маломерных судов, просто фиксирует ваши права на данное транспортное средство, по аналогии с ГИБДД. То есть на такое имущество не возникает "вещных прав" третьих лиц (супругов, несовершеннолетних детей и т.д.)


Только вот Гражданский Кодекс с вами не согласен.

"Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
...
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество."

Да и Правила регистрации маломерных судов говорят о вещных правах:

"2. Государственной регистрации подлежат суда, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав."

А то, что ГИМС не требует согласия супругов на сделку, так это, как выяснилось, происходить из за неправильного толкования п.6 ст. 169 Семейного Кодекса. Но это совсем не значит, что другой супруг не может оспорить и признать сделку не действительной. Т.к. п.3 ст.34 никто не отменял:

"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
  • 3

#905 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 406 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 07 августа 2021 - 01:33

Тем не менее, ГАИ спокойно регистрирует автомобили на нового владельца по рукописному ДКП на нового собственника без присутствия старого. С заменой номеров или без замены номеров. И никакого бума. И снимать с учета авто давно не требуется.

 

Не надо путать регистрацию автомобиля и регистрацию судна. Это совершенно разные процедуры, решающие разные задачи и регулирующиеся разными нормативными актами.

Купив автомобиль, вы становитесь его собственником, независимо от того, обратитесь вы за государственной регистрацией, или нет. Вы можете купить автомобиль, поставить в гараж, вообще не регистрировать в ГИБДД и тем не менее будете его собственником. А купив судно -- не станете его собственником, до тех пор, пока не произойдёт государственная регистрация вашего права собственности. Я допускаю, что это может казаться странным, но закон сформулирован именно так. Зачем? Не знаю, видимо нашим законодателям показалось, что так надо. И вот так есть :)



 
И яхту я свою спокойно в реестре маломерных судов зарегистрировал. Без присутствия предыдущего собственника шведа. 

 

Правильно, потому что в данном случае происходила первичная регистрация в российском реестре. Регистрировался не переход, а возникновение права собственности.


 
Поясните, плз, юридическую разницу между регистрацией в реестре и учетом. У нас в любом случае процедура одна, между учетом и регистрацией выбрать нельзя.

 

Есть такое юридическое понятие -- регистрация судов. Есть нормативные акты, регулирующие эту регистрацию. Учёта судов -- нет. Есть бытовой термин, применяющийся в общении граждан между собой, но что он означает, никто вам не скажет, поскольку юридически он не определён. Вот такая вот разница :)


  • 4

#906 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 406 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 07 августа 2021 - 01:51

Маломерные (и не только маломерные суда), уже лет пятнадцать, как  не являются "недвижимостью".

 
Уже ведь много-много раз разбирали этот вопрос. Да и сейчас коллега RaNav не поленился в очередной раз напомнить.

 

Пятнадцать лет назад, что бы продать катер, требовалось согласие супруги и все процедуры, как при продаже недвижимости. Сейчас нет.

 
Забавный аргумент. Но не подходящий.
 
Статья 35 СК РФ. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
...
3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
 
Как видите, согласие супруга требуется. И предусмотрены последствия совершения сделки без такого согласия. Причём никакой связи с движимостью/недвижимостью в данном случае нет. Связь установлена с необходимостью государственной регистрации или нотариальной формы.
 

Регистрация в государственном реестре маломерных судов, просто фиксирует ваши права на данное транспортное средство

 
Совершенно верно. Именно об этом и идёт речь

 

по аналогии с ГИБДД.

 
А вот это не верно.

Федеральный закон от 03.08.2018 N 283-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 3. Цели государственной регистрации транспортных средств

В Российской Федерации государственная регистрация транспортных средств осуществляется в целях:
1) государственного учета транспортных средств;
2) обеспечения исполнения законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, возникающие в связи с эксплуатацией транспортных средств, а также законодательства Российской Федерации, регулирующего иные отношения.
 


 

То есть на такое имущество не возникает "вещных прав" третьих лиц (супругов, несовершеннолетних детей и т.д.)

 

Эээ... Можно, конечно, и об этом поговорить, но какое отношение оно имеет к обсуждаемому вопросу?


  • 2

#907 korol-888

korol-888

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Из:Санкт питербург
  • Судно: Волга

Отправлено 12 сентября 2021 - 13:37

Вобщем побеседовал с деректором одно из питерских гимсов,он сказал:Да успокойся ты,сделай довереность и катайся по ней,тебе не налоги ничего платить ненадо.техосмотр тут спокойно сделаешь,лодка на учете стоит,чо еще надо???
  • 1

#908 Compass

Compass

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 542 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Kaisla 550 HT
  • Название: IDEAL

Отправлено 13 сентября 2021 - 18:51

Вобщем побеседовал с деректором одно из питерских гимсов,он сказал:Да успокойся ты,сделай довереность и катайся по ней,тебе не налоги ничего платить ненадо.техосмотр тут спокойно сделаешь,лодка на учете стоит,чо еще надо???

 

Ну, если не останавливает вложение денег в непонятно что, с туманными перспективами последующей продажи... Тогда отличный вариант.


  • 0

#909 ААлександр

ААлександр

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Из:Одинцово

Отправлено 06 октября 2021 - 22:12

Подскажите ГИМС в Петербурге, чтобы зарегистрировать яхту после расстаможки. На сайте МЧС я так и не понял куда звонить и обращаться.  Или может тема уже такая была.


  • 0

#910 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда. +79116333662

  • Капитан
  • 19 508 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 06 октября 2021 - 22:33

Дык любой ближайший. ДКП с апостилем(заверенным переводом), ТПО (розовая бумажка от таможни со штампом "Уплочено") и платёжки сбербанка за регистрацию и судовой билет. Всё.

 

З.Ы. Ещё надо на Госуслугах подать заявление и выбрать  желаемую область и район получения госуслуги "регистрация маломерного судна". Там же прилагаются сканы документов.


Сообщение отредактировал Ильяф Иллер: 06 октября 2021 - 22:38

  • 0

#911 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 112 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 06 октября 2021 - 22:43

Подскажите ГИМС в Петербурге, чтобы зарегистрировать яхту после расстаможки. На сайте МЧС я так и не понял куда звонить и обращаться.  Или может тема уже такая была.

А Вы лодку в Питере оставлять планируете? А то может у себя лучше зарегистрировать?
Питерский ГИМС говорят обычно не дает больше 12 миль удаления от берега, а в другим местах - возможно есть какие-то варианты.


  • 0

#912 ААлександр

ААлександр

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Из:Одинцово

Отправлено 07 октября 2021 - 12:55

В Смоленскую обл. отвезу, там приведу в порядок, куплю прицеп. И буду колесить и по внутренним водам и по морям.
Пока прицеп не купил, лодка будет год стоять, без регистрации, вот я и думаю чтобы в Петербурге зарегистрировать.
Думаю проблем с 12 милями не будет )))
  • 0

#913 Aleck

Aleck

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 446 сообщений
  • Из:Imatra/СПб
  • Судно: Albin Vega №1663
  • Название: Nonna

Отправлено 07 октября 2021 - 13:17

Подскажите ГИМС в Петербурге, чтобы зарегистрировать яхту после расстаможки. На сайте МЧС я так и не понял куда звонить и обращаться.  Или может тема уже такая была.

Я это делал в Ломоносове. Яхту предоставлял в Сидоровском канале. Звонить и записываться надо было заранее. Саму процедуру удалось провести за один день.

ЗЫ. Госуслуги в Ломоносове не нужны.


Сообщение отредактировал Aleck: 07 октября 2021 - 13:18

  • 0

#914 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда. +79116333662

  • Капитан
  • 19 508 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 07 октября 2021 - 13:25

Госуслуги нужны везде, без предварительной записи ГИМС не принимет в связи с "пандемией". ГИБДД, кстати, тоже.


Сообщение отредактировал Ильяф Иллер: 07 октября 2021 - 17:34

  • 0

#915 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 112 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 07 октября 2021 - 14:14

Госуслуги нужны везде, без предварительной записи ГИМС не принимет в с "пандемией". ГИБДД, кстати, тоже.

Можно и по телефону записаться если кому-то так больше нравится.


  • 0

#916 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 20 октября 2021 - 19:22

Комментировать не буду. Ссылку давать тоже.

 

Приказ МЧС России от 01.06.2021 N 355
"Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, используемых в некоммерческих целях"
(Зарегистрировано в Минюсте России 15.10.2021 N 65429)
 
Приказ МЧС России от 15.08.2021 N 567
"Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, используемых в некоммерческих целях"
(Зарегистрировано в Минюсте России 13.10.2021 N 65388)

  • 0

#917 Tarasser

Tarasser

    Юнга

  • Пассажиры
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Из:СПБ

Отправлено 26 октября 2021 - 21:25

Добрый вечер, есть здесь люди с опытом регистрации судна в международный или открытый российский реестр?

хотел бы заказать квалифицированную помощь/сопровождение, не знаю где.



#918 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 26 октября 2021 - 22:42


Добрый вечер, есть здесь люди с опытом регистрации судна в международный или открытый российский реестр?
хотел бы заказать квалифицированную помощь/сопровождение, не знаю где.

Зайдите на сайт Корабел.ру в раздел услуги:

https://www.korabel....talog/0/60.html
  • 0

#919 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 26 октября 2021 - 23:59

Приказ МЧС России от 15.08.2021 N 566 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, используемых в некоммерческих целях" (Зарегистрировано в Минюсте России 15.10.2021 N 65445)
  • 0

#920 Tarasser

Tarasser

    Юнга

  • Пассажиры
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Из:СПБ

Отправлено 27 октября 2021 - 10:36

Зайдите на сайт Корабел.ру в раздел услуги:

https://www.korabel....talog/0/60.html

спасибо за совет

может конкретно кого-то посоветуете? в интернете многочисленно предложений, но хотелось бы рекоммендаций

спасибо



#921 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 040 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 01 ноября 2021 - 22:34

Попал , не попал ?

Наверное сюда.

 

Кто нить прокомментирует ?

 

Вниманию владельцев весельных лодок, моторных лодок с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил!

Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 358 Налогового кодекса (в редакции, действовавшей до 01.01.2020) не являлись объектом налогообложения вёсельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил.

С 01.01.2020 Федеральным законом от 15.04.2019 № 63-ФЗ исключён подпункт 1 пункта 2 статьи 358 Налогового Кодекса, таким образом, с указанного периода вёсельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил признаются объектом обложения транспортным налогом.

На основании изложенного следует, что исчисление транспортного налога ставится в зависимость от факта регистрации транспортного средства в уполномоченных органах.

Таким образом, за 2020 год налог будет исчислен и предъявлен к уплате по вёсельным лодкам и моторным лодкам с мощностью двигателя не свыше 5 лошадиных сил физическим лицам, на которых зарегистрированы вышеуказанные водные транспортные средства, на основании сведений, переданных в налоговые органы органами, осуществляющими регистрацию маломерных судов, в соответствии со статьей 85 Налогового кодекса.

Центр ГИМС Главного управления МЧС России по Архангельской области рекомендует собственникам водных транспортных средств снимать с регистрационного учёта вёсельные лодки и моторные лодки с мощностью двигателя до 5 лошадиных сил в целях прекращения налогообложения.
ГУ МЧС России по Архангельской области


  • 0

#922 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 406 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 01 ноября 2021 - 23:05

Попал , не попал ?
Наверное сюда.
 
Кто нить прокомментирует ?

 
 
Там немножко ниже по тексту статьи спуститься надо:
 
 
НК РФ Статья 358. Объект налогообложения
...
2. Не являются объектом налогообложения:
...
13) весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью не свыше 5 лошадиных сил, зарегистрированные в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 23 апреля 2012 года N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна".

(пп. 13 введен Федеральным законом от 02.07.2021 N 305-ФЗ)


  • 0

#923 EvgenKory

EvgenKory

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 379 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Weekender
  • Название: Александра

Отправлено 10 февраля 2022 - 21:15

"...настоящим законопроектом предлагается устранить сложившуюся правовую неопределенность, внести изменения в пункт 1.1 статьи 33 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации, пункт 1.1 статьи 16 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации, установив, что не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 3,68 киловатта (5 лошадиных сил) включительно. ..."

https://sozd.duma.gov.ru/bill/67826-8


  • 0

#924 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 406 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 10 февраля 2022 - 23:45

"...настоящим законопроектом предлагается устранить сложившуюся правовую неопределенность, внести изменения в пункт 1.1 статьи 33 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации, пункт 1.1 статьи 16 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации, установив, что не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 3,68 киловатта (5 лошадиных сил) включительно. ..."

https://sozd.duma.gov.ru/bill/67826-8

 

А зачем 5, когда и 10 было неплохо? Если пекутся об определённости, лучше бы в Налоговый кодекс вносили изменения. В данном случае это было бы правильным с юридической точки зрения. Но учитывая, что инициатором является "Брянская областная дума", то не исключено, что как его внесли, так он на вносе и останется.


  • 0

#925 EvgenKory

EvgenKory

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 379 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Weekender
  • Название: Александра

Отправлено 11 февраля 2022 - 00:10

А зачем 5, когда и 10 было неплохо? Если пекутся об определённости, лучше бы в Налоговый кодекс вносили изменения. В данном случае это было бы правильным с юридической точки зрения. Но учитывая, что инициатором является "Брянская областная дума", то не исключено, что как его внесли, так он на вносе и останется.

Как зачем, коллега, - налогом облагать же! Я думаю, что вы ошибаетесь когда думаете, что будто бы законодатель думает об определенности в данном случае :). В данном случае они думают об увеличении налогов, конечно же. А брянская дума, я думаю, нужна как громоотвод от государственной думы и только. :):):)


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей