Сообщений в теме: 766

[ждан]

 

Всё вроде бы правильно (схема третья слева, аналогична схеме 3 у Людевига) груз держат [color=#ff0000;]две снасти[/color] (лопаря) - один лопарь идёт к подвижному блоку (внизу) и один обратно. Но почему под схемой написано "в три лопаря"?

а разве у людвига подвижный груз это не гирька висящая на стреле/балке? в учебнике то подвижный груз это гик а не подвижный это палуба. переверни книжку людвига, будет схема №5

[greylonly]

На Картинке проводки 1 и 2 это одна и таже, только перевернутые. Что бы было в Ординар шкот должен лежать горизонтально ( подрисовал).

Четвертая картинка - это проводка в 4 лопаря ( горизонтальные участки работают в другой плоскости и НЕ считаются)

[ждан]

да уже не знаю как объяснять. попробую в последний раз и брошу.

давай через нагрузку на разрыв веревки

допустим нагрузка (на гик или вес груза) 100 кг.

в ординар все 100 кг на одну веревку

в два лопаря на каждый 50 кг и веревку можно вдвое тоньше. в три на три в 5 на пять.

на картинке стрелка показывает усилие в 1 кг на сколько веревок распределена нагрузка там где пишут три лопаря? вот если ходовой конец закрепить не на корпус а на сам гик то останется два, а раз он на корпусе то три.

 

все умываю руки.

[VS-rope]

Сдается мне, предыдущий оратор доходчиво пояснил.

Сообщение отредактировал VS-rope: 13 января 2017 - 22:31

[greylonly]

А вот интересно... на сколько привлекательны проводки веревок с Переменным отношением ( лопарями). Типа половину пути идет в два лопаря, а вторую половину в один? А?

[ждан]

. Типа половину пути идет в два лопаря, а вторую половину в один? А?

то есть блоки на более длинных ножках? от блока и так один идет, просто коротенький.

[greylonly]

то есть блоки на более длинных ножках? от блока и так один идет, просто коротенький.

Нет.

[ждан]

а как тогда один лопарь на полпути может превратится в два?

[greylonly]

Вот здесь сколько Лопарей?

[ждан]

в данном случае два. а вот если к гику привязать два гика шкота каждый из которых в ординар. вот тут будет затык похлесче уравнения максвела.

[greylonly]

Хорошо. Предположим что Два.

А здесь сколько?

[ждан]

ну пока ничего не изменилось.

[Kolyanov]

Хорошо. Предположим что Два.

А здесь сколько?

лопари 2 001.jpg

Чет я голову сломал глядя на картинку... Вижу два полиспаста, но как работает тот что в центре вообще не пойму.

Это что такое? Какая то жесткая связь? Что то перемудрили ))

[ждан]

ну сейчас он вероятно нарисует петлю через верзний блок и спросит а не превратися ли два лопаря в один на участке между блоками, на что я скажу что именно блок на длинной ноге я изначально и оговаривал.

[s.bar]

Чет я голову сломал глядя на картинку... Вижу два полиспаста, но как работает тот что в центре вообще не пойму.

Это что такое? Какая то жесткая связь? Что то перемудрили ))

лопари 2 001.jpg

Начал читать описания такелажных приспособлений. Сделал вывод что лопарем называется трос (канат, веревка) который "взаимодействует" со шкивами блоков. У лопаря есть коренной конец и есть ходовой. У такелажников нет терминов - два- три - четыре.... лопаря. Они считают шкивы и учитывают как закреплен коренной конец.

В зависимости от наличия подвижных и неподвижных блоков и количества шкивов лопарь "сложен" в несколько раз и это определяет выигрыш в силе. На данном рисунке (на мой взгляд) на "условный гафель" действует сила 2F из-за наличия подвижных блоков.

Сообщение отредактировал s.bar: 14 января 2017 - 18:45

[greylonly]

Чет я голову сломал глядя на картинку... Вижу два полиспаста, но как работает тот что в центре вообще не пойму.

Это что такое? Какая то жесткая связь? Что то перемудрили ))

лопари 2 001.jpg

Между блочками жесткая связь... Гафелью назовём.

[peseni]

Кстати говоря такой вариант проводки гикашкота очень неудобный. Очень! А вообще Джим здорово!

[mobi_]

Кстати говоря такой вариант проводки гикашкота очень неудобный. Очень! 

Какой "такой"?

[peseni]

Если погон на корме, а конец на гике.

[Dennis-Kr]

Кстати говоря такой вариант проводки гикашкота очень неудобный. Очень!

Ага, у себя тоже буду переделывать, цеплять к колодцу.

[ДжимХоккинс]

Кстати говоря такой вариант проводки гикашкота очень неудобный. Очень! А вообще Джим здорово!

 

 

Ага, у себя тоже буду переделывать, цеплять к колодцу.

 

Если переделывать, то, видимо, как-то так?

[farkhad]

Граждане, подсчитывающие лопари

Есть простое правило подсчёта кратности полиспаста (только для простых полиспастов):

Мысленно рассекаем полиспаст плоскостью, перпендикулярной направлению движения подвижной части полиспаста, ходовой конец (за который тянем) - не учитываем. Сколько веревок плоскость рассекла - такова и кратность полиспаста (число лопарей), соответственно, теоретический выигрыш усилия.

[ждан]

Граждане, подсчитывающие лопари

Есть простое правило подсчёта кратности полиспаста (только для простых полиспастов):

Мысленно рассекаем полиспаст плоскостью, перпендикулярной направлению движения подвижной части полиспаста, ходовой конец (за который тянем) - не учитываем. Сколько веревок плоскость рассекла - такова и кратность полиспаста (число лопарей), соответственно, теоретический выигрыш усилия.

не получится. если просто веревка привязанная к гику? секем, не учитываем и получаем нуль? потом полученное усилие в КгС делим на нуль? математика же против.

а если блок на гике и ходовой конец в руках? секем, ходовой откидываем получаем один? выигрыша нет? или все таки блок дает выигрыш в 2 раза?

[farkhad]

не получится. если просто веревка привязанная к гику? секем, не учитываем и получаем нуль? потом полученное усилие в КгС делим на нуль? математика же против.

а если блок на гике и ходовой конец в руках? секем, ходовой откидываем получаем один? выигрыша нет? или все таки блок дает выигрыш в 2 раза?

термин "полиспаст" подразумевает наличие хотя-бы одного блока

 

Так что всё правильно - кратность полиспаста нулевая = полистпаста нет

 

А, да, забыл, поправка: ходовой конец не учитывается, если выходит из неподвижного блока.

Сообщение отредактировал farkhad: 17 февраля 2017 - 13:00

[БАР]

если просто веревка привязанная к гику? 

а если блок на гике и ходовой конец в руках? 

 

А, да, забыл,

поправка: ходовой конец не учитывается, если выходит из неподвижного блока.

"Семён Семёныч .... !"

Вот с учетом поправок - все верно.

Дьявол таится в деталях, о которых нельзя забывать.