Сообщений в теме: 156

[Ruddi]

Нантакет ,на третьем рисунке у вас ,где изображен анг.куттер ,шкот топселя проходит вдоль мачты под сегарсами . Это наверное спорный вариант ,бывает снасти путаются ,изнашиваются да и лишние изгибы - сопротивление . На картинах и чертежах (хоть бы у Эша) от нока гафеля проходит шкот по гроту и идёт на кофель-нагельную планку ,через блок конечно, на ноке гафеля . Для вас и упрощение и эффективность работать в одиночку .

Прошу прощения за мой опрометчивый ответ .Вчера вечером полистал Эша и определился что ,на НОК гафеля идёт все же не шкоь-топсель ,а флаго-фал. По поводу несения топселя . Все же БАР прав ,топсель парус в основном для слабых ветров и ставится к примеру на шхуне в последнюю очередь, как летучий кливер .К тому времени уже судно вылавирует из фьорда под основными парусами ,кэп указывает курс рулевому ,а команда добовляет летучий кливер ,топселя и фишермен .

[Нантакет]

     Коллега greylolny, в принципе, прав: топсель (как и предполагаемый кливер) скорее декоративный финт. Изначально планировалось просто гафельное вооружение, но я показал своим мальчишкам набросок парусности с топселем, и на Валдае они увидели топсель на финне Ильи Филлера, и глаза их загорелись и зуд по коже пошёл и во рту пересохло... Ну и я подумал, что почему бы не попробовать, ведь страсть же как красиво. 

[greylonly]

    Изначально планировалось просто гафельное вооружение, но я показал своим мальчишкам набросок парусности с топселем, и на Валдае они увидели топсель на финне Ильи Филлера, и глаза их загорелись и зуд по коже пошёл и во рту пересохло... Ну и я подумал, что почему бы не попробовать, ведь страсть же как красиво. 

А можно НАМ Рисунок, что бы тоже "глаза загорелись".

[Алексеев В.М.]

Топсель-фал обоими концами закреплён у мачты внизу. Топсель-галс собран внизу или крепите перед постановкой. Топсель-шкот коренным  концом  крепите на ноке гика или у его пятки., а лопарь проведите на нок гафеля, затем к усам гафеля и далее вниз. При постановке топселя за углы крепите перечисленные топсель-снасти и вздрючивайте топсель. Шкот топселя выбираете по вкусу.  Лавируйте, работая гика-шкотом.!

[Ruddi]

... http://static.katera...68913346966.jpg

[greylonly]

Ага... что-то типа этого и видится... с заходом Галсового угла Топселя ниже Гафеля. Классичнее выглядит.

[greylonly]

Пользуясь случаем "по Теме", задаю вопрос:

Какую функцию несет в ЭТОМ случае ГафельГардель?

[БАР]

Какую функцию несет в ЭТОМ случае ГафельГардель?

Стандартную. Держит гафель. От того, стоит топсель или нет, ее функция не меняется.

[Алексеев В.М.]

На полных курсах в походах мы в глубокой юности несли под гиком треугольный "Унтерлисель", по немецки "Водный парус" или Wassersegel".

[БАР]

На полных курсах в походах мы в глубокой юности несли под гиком треугольный "Унтерлисель", по немецки "Водный парус" или Wassersegel".

Про блинд - слышал. А про такой - впервые. Спасибо за информацию.

[Алексеев В.М.]

На рис в №9 на задней шкаторине расположился рейковый "подветренный лисель". Такого в нашей практике не встречал.

"Унтерлисель" из свободного стакселя растягивали длинной шкаториной вдоль гика, а в свободный нижний угол ввязывали шкот. Применяли на  гафельном тендере "Спартак", где капитанил Яков Аркадьевич Ариян. Кстати, он единственный, кто своевременно понял сигнал о шторме над Кронштадтом, зарифился и пришёл в гавань под утро в те дни, когда погибло в заливе около 200 человек, из них 8 яхтсменов.на "М".

[mkd]

Практика использования топселя на "Чаве" показала его высокую эффективность. Он пошит из достаточно тяжелой ткани (такой же, как тяжелая генуя) и носится на острых курсах при ветре 5 баллов, на полных - до шести. При относительно небольшой площади добавляет до узла хода. Я где-то на форуме давал таблицы несения парусов на разных курсах и ветрах для шхуны. Топсель поднимается с палубы одним человеком, с правого борта, четырьмя веревками - фалом, нижним и верхним галсом и шкотом. При этом фал и шкот выбираются, галсы потравливаются, парус удерживается в тени грота. Верхний галс садит к топу мачты середину передней шкаторины топселя. Для уборки топселя его резко спускают в тени грота.

 

http://cs629523.vk.m...q1cw5Ak1mQg.jpg

 

Да, забыл. На фотке видно, что на этом галсе топсель стоит с наветра, неправильно. На эффективность практически не влияет. На коротких галсах так и ходим, на длинных - поднимаемся на мачту и переносим нижний галс. Но это редко.

Вот здесь есть по поводу топселя в том числе http://chava.ru/gaff.htm

[kaa39518]

Фото сделано с палубной авиации?

[mkd]

Ну да, это кадр из видео.

[greylonly]

Стандартную. Держит гафель. От того, стоит топсель или нет, ее функция не меняется.

Нет. В ДАННОЙ конфигурации ГафельГардель:

1. Дополнительно сжимает нам Гафель.

2. Дополнительно увеличивает нагрузку в сопряжении Гафель-Мачта.

3. Заставляет использовать более толстые веревки и... делает не посильным натяжение задней шкаторины Грота.

...........................

Эпюрец накидал, что визуализации:

Если исходить, что для натяжения задней Шкаторины надобно усилие в 100кг, то:

В случае проводки через Топ Мачты имеем нагрузку на шкоте в 50кг.

В случае проводки через ГафельГардель... 350кг

..........................

Надо заценить эти Цыфири... прочуйствовать... и написать Правельный ответ на поставленый вопрос " Какую задачу решает все-таки ГафельГардель"???

[Нантакет]

     Прикидка парусности.  Сам склоняюсь пока к последнему варианту, варианту Е. Предполагаю, что уборка топселя может заменить зарифление грота. Не то, чтобы это было лучше, но можно и так. Кроме того мне кажется, что так изящнее.

     Бом-кливер под большим вопросом.

Прикрепленные изображения

• 

[Алексеев В.М.]

Серому капитану:

Гардель ВСЕГДА поднимала усы гафеля и тем самым обтягивала переднюю шкаторину паруса. ДИРИК-ФАЛ поддерживал гафель за нок или через шпроюйт, который разносил нагрузку.  Дирик-фал не мешает набивать заднюю шкаторину паруса. Если правильно заведён. Хотя и создаёт осевую нагрузку на гафеле. Разберитесь..Почитайте на досуге Людевига "Парусный спорт", там подробно о постановке парусов. Силы рисовать пока рано....

 

НАНТАКЕТУ: стаксель, кливер, бом-кливер, но если он поднят вверх, то он летучий кливер ("летучка"). Вы хотите его крепить за реёк рейкового топселя? Только рейковый топсель выступает за нок гафеля...

[Нантакет]

Топсель-фал обоими концами закреплён у мачты внизу. Топсель-галс собран внизу или крепите перед постановкой. Топсель-шкот коренным  концом  крепите на ноке гика или у его пятки., а лопарь проведите на нок гафеля, затем к усам гафеля и далее вниз. При постановке топселя за углы крепите перечисленные топсель-снасти и вздрючивайте топсель. Шкот топселя выбираете по вкусу.  Лавируйте, работая гика-шкотом.!

      Спасибо, спасибо, буду постигать.

[БАР]

Владимир Михайлович, как всегда, опередил.

Варианты В, С и Д потребуют установить дополнительную[color=#a9a9a9;] палку[/color] рангоутное дерево по нижней шкаторине.

На маленькой лодке это может быть не очень удачным решением.

[БАР]

Нет. В ДАННОЙ конфигурации ГафельГардель:

1. Дополнительно сжимает нам Гафель.

2. Дополнительно увеличивает нагрузку в сопряжении Гафель-Мачта.

3. Заставляет использовать более толстые веревки и... делает не посильным натяжение задней шкаторины Грота.

...........................

Эпюрец накидал, что визуализации:

Если исходить, что для натяжения задней Шкаторины надобно усилие в 100кг, то:

В случае проводки через Топ Мачты имеем нагрузку на шкоте в 50кг.

В случае проводки через ГафельГардель... 350кг

Путая Бебеля с Бабелем.....

В.М.Алексеев по гафель-гардель Вам подробно ответил.

"Эпюрец" Ваш неправильный и далек от действительности. Как-то с векторами сил Вы совсем не дружите. Поэтому все дальнейшие выводы - ошибочны.

Учите матчасть.

[greylonly]

 

"Эпюрец" Ваш неправильный и далек от действительности. Как-то с векторами сил Вы совсем не дружите. Поэтому все дальнейшие выводы - ошибочны.

Учите матчасть.

Мон ами, там нет Векторов. Там есть 100кг х ctg(45+15) в первом случае и 100кг х ctg15. Выводы Фундаментальны ( как всегда), а Ваши рассуждения Ошибочны ( в виду полного отсутствия "рассуждений").

[IgorVPonomarev]

Greylonly, путаете названия. 7 - гардель, 6 дирик-фал.

Сообщение отредактировал IgorVPonomarev: 26 сентября 2015 - 15:50

[Алексеев В.М.]

То-есть Вы уже прочли стр. 64-65 из пособия Людевига и способны - настроены продолжать?!

Ну, успокойтесь! Да и зачем всё это? Ну, работают паруса. Можно убедтиься, походив с гафелем, как я в детской спорт-школе на М20. Позже на "Спартаке" и "Тюлине" в ДОСААФЕ.

[IgorVPonomarev]

То-есть Вы уже прочли стр. 64-65 из пособия Людевига и способны - настроены продолжать?!

 

С детства знаю, модели парусников делал, однако.

[greylonly]

Greylonly, путаете названия. 7 - гардель, 6 дирик-фал.

post-30813-0-15116100-1443248990.txt.jpg

Согласен полностью с замечанием... еще Алексеев поправил. Каюсь... посыпаю голову пеплом.

........................

Интересно, а СМЫСЛ обсуждения от этого сильно меняется?