Перейти к содержимому


Фотография

Вакуумный мешок понятно, внятно , простыми материалами

вакуумный ламинат вакуумный мешок

Сообщений в теме: 250

Опрос: Кто пользуется вакуумной формовкой стеклопластика? (31 пользователей проголосовало)

Насколько вакуумное формование улучшает качество ламината?

  1. только трата времени (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. руками почти также , но быстрее и дешевле (3 голосов [9.68%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.68%

  3. не делал , изучаю вопрос (25 голосов [80.65%] - Просмотр)

    Процент голосов: 80.65%

  4. сделал бы, да нет бюджетных материалов (1 голосов [3.23%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.23%

  5. не могу собрать систему насос,ресивер,краны,соски и пр . (2 голосов [6.45%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.45%

Голосовать Гости не могут голосовать

#51 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 18:19

Насос к мешку подключается с помощью штуцера, или нескольких штуцеров. Погуглите. Как насос к велосипедной камере.
Шланги нужны вакуумные, специальные толстостенные, для функциональности страна-производитель не имеет значения. Простейший разделительный слой между отформованным изделием и остальными слоями - перфорированный полиэтилен, тот же парниковый, но тщательно издырявленный, чтобы свободно выпускать излишки смолы от обжимаемого изделия. Дальше нужно обеспечить слой для впитывания этих излишков - пористый материал, + одновременное обеспечение свободного прохождения воздуха между мешком и перфорированным полиэтиленом, иначе избыток смолы перекроет пути оттока воздуха и "вакуум", а значит и обжим, будет неравномерный. Тут можно много чего использовать, например, несколько слоёв туалетной бумаги, старую испорченную стеклорогожу с парафиновым замасливателем, какие-нибудь толстые тряпки ненужные - это для впитывания смолы, а сверху оконную сетку от насекомых - для оттока воздуха. В принципе, годится всё отечественное, если вы патриот или любите кроилово. Последнее, правда, подчас ведёт к попадалову, но это надо пройти самому. Начинайте экспериментировать на небольших образцах, так чтобы грабли били не больно, вопросов поубавится.

Ну в подключениях к насосу , допустим , я немного ошибок сделаю, все же как то руки вроде растут из плеч.

Опять эксперименты, образцы.... мне это уже порядком  надоело  на предыдущих опытах с  сендвичами. Неужели нет ничего отработанного ? Борта никто не ламинирует под пленкой  просто и обычно без всяких вот этих фокусов с детскими неожиданностями ?

Толстые тряпки ненужные....  откуда там столько планируется смолы, если замес 50/50? А то и 40/50.

Я уже больше склонен к ручному нанесению, если честно .   


  • 0

#52 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 18:21

при оклейке борта из фанеры возможно будет подсос через фанеру...

возможно придется сделать оклейку первого слоя ткани вручную для "герметизации" и к нему уже крепить герметизирующий жгут для вак. мешка


  • 0

#53 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 18:40

Волгодон

ссылка http://2.fortsp.z8.ru/products.html почитайте

про ампрег 22

обратите внимание на пункт "техника вакуумирования"

в техническом описании на таблицу "рабочие свойства смесей" эта информация поможет понять  как работать со смолой при вакуумном формовании, время наложения и т.д пользуясь данными  по ампрег можно ориентироваться в любых других системах, исходя из времени отвердителя

в разделе "материалы для процесса вакуумирования" хорошо и понятно описано назначение всех материалов это позволяет понять на что можно заменить их если возникает такая необходимость...

из опыта

в качестве пил плая (разделительная ткань) подходит подкладочная ткань одежная, если поверхность не лицевая и не под покраску можно использовать зеленые мешки для мусора

впитывающий слой , мы используем 200 граммовый технический синтепон

насос нужен "нормальный" вакуумник

смолу рекомендую  "Дельта" http://lp.delta-boat.ru/

Спасибо , как ориентир, и как на безрыбье - хоть что то .

Давайте уже не про насос и трубки , уже несколько раз написал, что есть вакуумник, настоящий профессиональный, трубки тоже с переходниками под вакуум. Никак  дальше не могем сдвинуться, прямо колдовство. Еле разобрались, что не деталь это в мешке  , а БОРТ катера!!! 

Смотрел недавно эти  зеленые мешки, они из волокон плетеные, воздух проходит , смола тоже,куда ей деваться,если надавить.Прикинул в уме, что если его распороть , то как раз самое то по площади будет за раз оклейки. 

Для меня , с одного , и 2-х раз слабо понимающего - что есть в понимании пилплай, он же разделительный слой(чего разделяет ?) Вы можете этот бутерброд описать с самого первого слоя -фанеры?  Ну пусть хоть все узнают , и кто знает, и кто якобы знает, и кто вообще ни черта не знает.

 

******************************************************************************** 

1. фанера ( борт), сатурированный смолой - еще не вставшей

2. дырявый полиэтилен (или этот самый мешок мусорный) -здесь главное выделить  - ИЛИ

3. впитывающая излишки  смолы ткань, ТРЯПКИ,САЛФЕТКИ, и пр.

4. сетка ячеистая (воздух проводить )

5. накрыто плотной клеенкой , и оклеено по периметру

6. трубка с штуцером, вклееная, впаянная в этот гребаный мешок, подключено в насосу,или в/баку с регулятором откачки , и даже с ВАКУУМНЫМ РЕЛЕ (тоже есть в наличии).

*****************************************************************************************************************************

 

Смола  у меня уже есть , в Дельте планировал брать ШПАКЛЕВКУ, но чего то там доллар,цены, повышать,умножать... будем смотреть, пока не горит.  

200 граммовый технический синтепон - это 200 г/м2 , т.е. плотность? 


  • 0

#54 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 18:44

при оклейке борта из фанеры возможно будет подсос через фанеру...

возможно придется сделать оклейку первого слоя ткани вручную для "герметизации" и к нему уже крепить герметизирующий жгут для вак. мешка

через фанеру? какой подсос через 5 слоев с клеем ? стыки фанеры имеются в виду?  

герметизирующий жгутттт - опять начались ругательства  :D , а вы про него на днях ничего не сообщали , это как само собой разумеется, оно есть и быть должно ? 


  • 0

#55 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:06

проще один прочитать и посмотреть картинки.... это я про пил плай и герметизирующий жгут...

 

Peel Ply представляет из себя тканый материал, который обычно укладывается завершающим слоем в ламинатном пакете. Обычно после завершения процесса отверждения он снимается, оставляя поверхность ламината текстурированной, т.е.свободной от загрязнений и «заматованной». Такая поверхность не требует дальнейшей механической подготовки перед дальнейшим приклеиванием деталей, шпатлеванием и окраской. Текстура волокон ламината пропечатывается сквозь Peel Ply и образует «шершавую» поверхность без необходимости повреждения ламинатных волокон http://2.fortsp.z8.ru/pdfs/vakuum.pdf

 

фанера

стеклоткань прикатанная к фанере , соотношение смола армирующий 50/50 количество слоев любое исходя из рабочего времени смолы

пил плай (разделительная ткань, жертвенная ткань, подкладочная ткань, мешок зеленый мусорный)

перфорированная пленка если рассматривать фирменную пленку то размер и количество отверстий имеет определенный смысл, перфорированный обычный полиэтилен игольчатым валиком . выполняет ту же роль, ограничивает истечение смолы из ламината свободно выпуская воздух и облегчает удаление отвердевшего впитывающего слоя (дренажного слоя) синтепона

впитывающий слой . синтепон плотностью 200гр/м2 технический для мебельного производства

герметизирующий жгут по периметру  для приклейки вакуумной пленки... забудьте про жидкие герметики только жгут, можно такой https://www.google.r...KHQVzCSIQsAQILw или любой бутил-каучуковый

пленка вакуумная полиэтилен 200мкм


  • 1

#56 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:26

Долгоживущую эпоксидку легче найти, чем полиэфирку. ЭД-20 на вашем месте лучше отставить на другой случай.

http://www.epital.ru/infu/rinfu.html

 инфузионные эпитал не совсем подходящая система для технологии вакуумной формовки. очень низкая вязкость порядка 150 Спуаз, для вак. формовки нужны системы более вязкие, удобней работать...


  • 0

#57 number

number

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Из:Одесса
  • Судно: Drascombe lugger

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:27

Поделюсь своим опытом.

1) насос использую дешевый китайский название не известно. Насос, чтоб не гонять все часы до застывания смолы подключен через ресивер 50л с несложной автоматикой из еще советских комплектующих (реле, датчики вакуума). При таком подключении насос находится в работе около 10% времени.

2) шланги пвх армированные 8мм с хомутами

3) вентили от камер авто (трубка с резиновым основанием), стоят копейки

4) мембрана или мешок самый обычный полиэтилен 0.1мм. Вентиля к полиэтилену фиксируются моментом или герметиком условно, главное чтоб не отпали при подготовке к процессу, затем вакуум прижмет

5) для соединения полиэтилена между собой или соединения с корпусом использую битумную ленту 10мм продается в отделах для кровли. insttape2.jpg

6) поверх готового к прессованию ламината раскатываю валиком самую обычную подкладочную ткань из магазина тканей. сверху подкладочной ткани закрепляю скотчем по углам самый дешевый синтепон

 

Синтепон впитывает излишки смолы. подкладочная ткань не дает ему приклеится к ламинату. Подкладочная ткань легко отдирается от застывшей смолы. Поверхность получается идеальная и уже заматованная.

Более детально с фото процесс описывал в теме про Дрэскомб с этого места http://forum.katera....raskomb/page-31

 

 


  • 2

#58 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:39

проще один прочитать и посмотреть картинки.... это я про пил плай и герметизирующий жгут...

 

Peel Ply представляет из себя тканый материал, который обычно укладывается завершающим слоем в ламинатном пакете. Обычно после завершения процесса отверждения он снимается, оставляя поверхность ламината текстурированной, т.е.свободной от загрязнений и «заматованной». Такая поверхность не требует дальнейшей механической подготовки перед дальнейшим приклеиванием деталей, шпатлеванием и окраской. 

 

фанера

стеклоткань прикатанная к фанере , соотношение смола армирующий 50/50 количество слоев любое исходя из рабочего времени смолы

пил плай (разделительная ткань, жертвенная ткань, подкладочная ткань, мешок зеленый мусорный)

перфорированная пленка если рассматривать фирменную пленку то размер и количество отверстий имеет определенный смысл, перфорированный обычный полиэтилен игольчатым валиком . выполняет ту же роль, ограничивает истечение смолы из ламината свободно выпуская воздух и облегчает удаление отвердевшего впитывающего слоя (дренажного слоя) синтепона

впитывающий слой . синтепон плотностью 200гр/м2 технический для мебельного производства

герметизирующий жгут по периметру  для приклейки вакуумной пленки... забудьте про жидкие герметики только жгут, можно такой https://www.google.r...KHQVzCSIQsAQILw или любой бутил-каучуковый

пленка вакуумная полиэтилен 200мкм

А вы не поверите сколько я перечитал, и сколько картинок пересмотрел  :D, а нужно всего ОДНО хорошее видео , и все . 

 У вас пил плай укладывается завершающим слоем  в ламинатном пакете , т.е. считать вы не от фанеры начинаете , а от мешка сверху. А я завершающий понимаю от фанеры , кладем , кладем , и вот он завершающий -... и начинается каша в голове. Ну с этим ладно .

Есть вопрос чисто технический. Заматованность ламината есть красота -шкурить не надо , время не тратить , ткань не портить , протирая местами до дырок. А заматованность дает оксидная? аминная? пленка смолы  , но откуда она в вакууме?  И если не давать смоле полностью полимеризоваться, то пленки не будет , правильно? Тогда выходит , что  пил плай нужен только на завершающем слое , который пойдет под шпаклевку и окраску?  От лишнего мешка я не разорюсь, но как физический процесс - я правильно понимаю? Или надо/не надо , лучше проложить на каждый слой  , и голову  не ломать? И нет ли данных в цифрах - в % насколько становится облегченным ламинат при таком бутерброде в вакууме? 


  • 0

#59 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:41

нанесение смолы удобнее производить малярным валиком 

на смоченную смолой поверхность укладывается сухая ткань , прикатывается валиком и допитывается расчетным количеством смолы


  • 1

#60 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:49

нанесение смолы удобнее производить малярным валиком 

на смоченную смолой поверхность укладывается сухая ткань , прикатывается валиком и допитывается расчетным количеством смолы

вот это применимо? 

поверхность как минимум смоченная, она же сатурированная , а ткань катать , или пропитанную уже положить , разницы вроде нет , а удобнее , т.к. смола ну очень липнет ко всему,хуже меда. Расчет по массе сделать не проблема в любых случаях. 


  • 0

#61 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 19:54

про завершающий слой именно от фанеры... уложили армирующий и завершающим слоем прикатали пил плай затем уже перфорированная пленка , впитывающий и вакуумная пленка...

заматованность получается в момент отрыва пил плая от отвердевшего ламината, пил плай отрываясь раскрашивает поверхностный слой смолы которой он был пропитан, тем самым создавая идеальную поверхность для вторичного ламинирования , шпатлевания или окрашивания... фирменные пил плаи имеют разную плотность, плетение и различаются по назначению вторичных процессов, структурное склеивание, вторичная ламинация, окраска....

зеленые мешки создают неподходящую поверхность для вторичного ламинирования из за размера ленточек из которых он сплетен, он попросту не крошит смолу... 

для вторичного ламинирования лучше использовать подкладочную ткань, а еще лучше оригинальный пил плай )...


  • 2

#62 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:03

более правильно прикатывать сухую ткань на смоченную поверхность, смола пропитывая ткань вытесняет воздух содержащийся в ткани и "присасывает" ткань к поверхности исключая появления воздушных пузырей...

нанесли смолу на поверхность, раскроенный армирующий скатан в рулон, закрепили начало рулона на поверхности( прикатали, прихватили степлером, скочем) помощник раскатывает рулон следом идет работник прикатывая валиком поверхность армирующего затем пропитываем расчетным количеством смолы и раскатываем следующий слой

опять же многое зависит от правильной вязкости смолы...


  • 2

#63 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:07

Поделюсь своим опытом.

1) насос использую дешевый китайский название не известно. Насос, чтоб не гонять все часы до застывания смолы подключен через ресивер 50л с несложной автоматикой из еще советских комплектующих (реле, датчики вакуума). При таком подключении насос находится в работе около 10% времени.

2) шланги пвх армированные 8мм с хомутами

3) вентили от камер авто (трубка с резиновым основанием), стоят копейки

4) мембрана или мешок самый обычный полиэтилен 0.1мм. Вентиля к полиэтилену фиксируются моментом или герметиком условно, главное чтоб не отпали при подготовке к процессу, затем вакуум прижмет

5) для соединения полиэтилена между собой или соединения с корпусом использую битумную ленту 10мм продается в отделах для кровли. attachicon.gifinsttape2.jpg

6) поверх готового к прессованию ламината раскатываю валиком самую обычную подкладочную ткань из магазина тканей. сверху подкладочной ткани закрепляю скотчем по углам самый дешевый синтепон

 

Синтепон впитывает излишки смолы. подкладочная ткань не дает ему приклеится к ламинату. Подкладочная ткань легко отдирается от застывшей смолы. Поверхность получается идеальная и уже заматованная.

Более детально с фото процесс описывал в теме про Дрэскомб с этого места http://forum.katera....raskomb/page-31

Слава Украине  :D.

А если вы откажетесь, то они вас ...зарежут- щютка.  :D  

Насос - понятно , шланги ,ресивер,обвязка понятно , вентили - ясно, кроме одного - как он не присасывается.

Какой вакуум? Не измеряете, доверили релюшке давления? И какое значение на нем рабочее? 

Подкладочная ткань,синтепон. А где дырчатая пленка внутри этих слоев?   

5) для соединения полиэтилена между собой

 

вот это как то смутно . Какого полиэтилена между собой? Один вариант - если ширина/длинна не позволяет , то склеить 2 куска . Или еще есть варианты? В вашей  схеме один же полиэтилен - мешок. 

Сейчас по ссылке пойду смотреть...



  • 0

#64 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:19

...

зеленые мешки создают неподходящую поверхность для вторичного ламинирования из за размера ленточек из которых он сплетен, он попросту не крошит смолу... 

для вторичного ламинирования лучше использовать подкладочную ткань, а еще лучше оригинальный пил плай )...

Ну я согласен , что пусть этот пил плай будет фирменный, т.к. шкурить или уже готовое получить - 2 большие разницы.Но в остальном то страшилки про импортные материалы не более , чем привычно -профессиональные?

Удобнее , быстрее , я не спорю, но уже повторяюсь - я не строю на продажу, бюджет и так уже завалился далеко в небюджет. И если не доводить слой ламината до полной полимеризации, то ответа я не получил  - уместен этот пил плай вообще, если поверхность еще немного липкая,чтобы ламинировать следующий слой.


  • 0

#65 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:26

более правильно прикатывать сухую ткань на смоченную поверхность, смола пропитывая ткань вытесняет воздух содержащийся в ткани и "присасывает" ткань к поверхности исключая появления воздушных пузырей...

нанесли смолу на поверхность, раскроенный армирующий скатан в рулон, закрепили начало рулона на поверхности( прикатали, прихватили степлером, скочем) помощник раскатывает рулон следом идет работник прикатывая валиком поверхность армирующего затем пропитываем расчетным количеством смолы и раскатываем следующий слой

опять же многое зависит от правильной вязкости смолы...

Следом никто не идет , оно поэтому оклейка частями , работник, он же директор, он же технолог - это все я. И я не только для себя все пытаю, тут таких "одиноких" достаточно. Так что никаких рулонов, а м2. И вообще есть такие мастерские, в которых раскатав , и намазав смолой такой рулон , есть вероятность остаться в этом рулоне , как памятник малого судостроения  :w00 , только яхтным лаком сбрызнуть останется. Реалии сегодня суровые.


  • 0

#66 number

number

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Из:Одесса
  • Судно: Drascombe lugger

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:32

 

Насос - понятно , шланги ,ресивер,обвязка понятно , вентили - ясно, кроме одного - как он не присасывается.

Какой вакуум? Не измеряете, доверили релюшке давления? И какое значение на нем рабочее? 

Подкладочная ткань,синтепон. А где дырчатая пленка внутри этих слоев?   

5) для соединения полиэтилена между собой

 

вот это как то смутно . Какого полиэтилена между собой? Один вариант - если ширина/длинна не позволяет , то склеить 2 куска . Или еще есть варианты? В вашей  схеме один же полиэтилен - мешок. 

Сейчас по ссылке пойду смотреть...


 

вентиль не присасывается потому что под ним слой синтепона

стояли две релюшки давления, одна на включение, одна на выключение. Вакуумметр есть, по нему настраивал релюшки на давление (-0,7) - (-0,85)

Никакой дырчатой пленки не использую. Синтепон одновременно выступает проводником для воздуха и губкой для излишек смолы

полиэтилен при оклейке корпуса был не мешком , а скорее мембраной, с помощью битумной ленты его приклеивал непосредственно к корпусу и той же лентой проклеивал между собой, образующиеся из-за кривизны корпуса, складки полиэтилена


Сообщение отредактировал number: 03 Январь 2016 - 20:42

  • 0

#67 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:36

Как понять немного липкая? Т.е вы сняли вакуум до отверждентя смолы .... зачем и разобрали вакуумный мешок?
Почему нельзя укатать все необходимое количество слоев армирующего?
Наверное можно конечно снять вакуум на этапе липкости, новам придется отрывать перфорированную пленку от липкой смолы... не совсем представляю...
  • 0

#68 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 20:54

Как понять немного липкая? Т.е вы сняли вакуум до отверждентя смолы .... зачем и разобрали вакуумный мешок?
Почему нельзя укатать все необходимое количество слоев армирующего?
Наверное можно конечно снять вакуум на этапе липкости, новам придется отрывать перфорированную пленку от липкой смолы... не совсем представляю...

Ну есть же оклейка, когда предыдущий слой еще на отлип . Чтобы не шкурить, и чтобы связи были в смоле.

Почему нельзя сразу укатать?

Так я и хочу знать что нельзя, а что льзя.

Если 3 слоя можно в один раз засунуть в мешок, то я только обеими руками "за".  

А кол-во смолы явно придется убавлять , с каждым слоем , только вот где этот алгоритм? 1 слой норма,второй -минус 10% , третий -минус 15-20% ? Или по 5% взять на слой ? Оно больше не за  экономию, сколько взять ее 3-5 кг целая проблема , и если ей кидаться, то потом не хватит , и придется заказывать целое ведро +доставка + .... в общем лучше  пусть она расходуется согласно технормам. 


  • 0

#69 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 21:06

 

Никакой дырчатой пленки не использую. Синтепон одновременно выступает проводником для воздуха и губкой для излишек смолы

полиэтилен при оклейке корпуса был не мешком , а скорее мембраной, с помощью битумной ленты его приклеивал непосредственно к корпусу и той же лентой проклеивал между собой, образующиеся из-за кривизны корпуса, складки полиэтилена

Ну и как битумная лента ,действительно битум в корпус въедается, как пишет ваш соотечественник  .Тогда опять у меня не вытанцовывается. Часть корпуса , подготовленная к ламинации  должна быть  пропитана эпоксидкой, по ней -живой , идет укладка слоев для вакуумной формовки. К промазанному смолой участку битумная лента прилипнет? Вряд ли, а может и да , я не знаю. А если контур  пропитать заранее , чтобы смола встала, то тогда это место надо будет зашкуривать? Это время ,работа,пыль, шкурка... Как вы делаете? У меня ФСФ  фанера.  


  • 0

#70 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 1 452 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: строится
  • Название: может "Корсар"

Отправлено 03 Январь 2016 - 21:35

Есть в этом своя доля правды. Все же придется сделать тестовый образец. Квадратные метры фуфла вдохновляют . что ты не первый идешь этим путем  :D

 

"....Если у вас нет учителя, учитесь на чем нибудь малом сами, это не сложно.

Потом, будет очень обидно, когда вы выясните, что не умеете оклеить выпуклую, вогнутую поверхность, ступеньки, стеклотканью. Будет страх как обидно учиться на ведрах эпоксидки и рулонах ткани, смотреть на квадратные метры фуфла... Если ничего не делали до этого, сделайте что нибудь маленькое, но из этой же категории. Не пожалеете и, не будете задавать вопросов, на которые вам бесполезно давать ответы, ибо оно нарабатывается только руками...."


Сообщение отредактировал ВолгоДон: 03 Январь 2016 - 21:37

  • 0

#71 Евгений 2005

Евгений 2005

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Рикошет 550
  • Название: Квалиа

Отправлено 03 Январь 2016 - 21:53

ВолгоДон, вы меня простите, но вы х..й маятиесь.
 


  • 4

#72 DoctorD

DoctorD

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: Строю

Отправлено 04 Январь 2016 - 00:23

 
Опишу свой опыт, может кому-то будет полезен.
Этим летом оклеил корпус 8,5м*2,18м шестью слоями стеклорогожи ТР-720 в одни руки в гараже шириной 2,5м и "потолочным зазором ок.40 см.20140922_140523-min_800x600.jpg
Насос самый дешевый китайский. насос.jpg
Вот его и сейчас за 5т.р. продают, я весной за 3,5 у них же брал: 
производительности 42 л/мин вполне хватило для оклейки "за раз" площади ок. 3 кв.м.
Пришлось прикупить заправочные шланги - на насосе хитрый штуцер, приколхозить ничего не получилось. шланги.jpg
Такой шланг обрезается с одной стороны и обычным шуцером-"елкой" соединяется с кислородным сварочным шлангом необходимой длины.
Сам вакуумный мешок - п/э пленка, даже не парниковая, а техническая (серая), она раза в 3 дешевле.
Герметик - бутилкаучуковый шнур ВИКАР 5мм (10руб/метр, упаковка 100м); работать удобно, не жидкий, с фанеры достаточно нормально отклеивается, 
темные следы практически полностью "вымакиваются" куском этого же герметика (отработанного). К жидкой смоле не клеится абсолютно.
Клеил пирог из 6 полотнищ, заранее вырезанных в чистый размер (бумажную выкройку размечал на корпусе по месту и обводил фломастером).За один раз - от киля до борта поперек корпуса.
Полотнища пропитывал смолой на столе 20150707_125156-min_800x600.jpg (по 2 полотнища друг на друга между пищевой стрейч-пленкой), скатывал в рулон, раскатывал на корпусе по разметке, вытаскивал
нижнюю пленку, через верхнюю расправлял и выравнивал полотнища, проходился мягким шпателем для наклейки обоев, раскатывал следующие слои со смещением 5 см.
Технологию описал Qwazar в теме "Качественный эпоксидный ламинат" сообщение 110. Тема вообще очень полезная, я практически всю информацию получил оттуда, 
еще хорошая брошюрка "Vacuum bagging techniqes" от WestSystem.
 Расход смолы (YD-128 + отвердитель XT-488/4 от Химекс Лимитед) 500г на 1000г стеклоткани, пропитывал с феном и тем же обойным шпателем.
 Сверху стеклоткани - жертвенная ткань (самая дешевая полиэстеровая подкладочная ткань). Поначалу укладывал эрзац-разделительную пленку - 
разрезанные полипропиленовые мешки, но, если использовать жертвенную ткань, разделительная пленка оказалась не нужна.
При таком соотношении смола/стеклоткань излишков смолы нет, впитывающий слой без надобности. В качестве воздухопроводящего слоя использовал воздушно-пузырчатую
упаковочную пленку (идея не моя, не помню где вычитал). Гермошнур по периметру будущего ламината приклеивал заранее (время поджимает до начала гелеобразования),
верхний защитный бумажный слой снимал с него перед укладкой вакуумного мешка.
Шланг пропускал внутрь мешка без штуцера, герметизируя вход шнуром. На шланг внутри мешка надевается кусок пластикового гофроканала (у электриков его полно), в его стенках
тонким шилом накалываем отверстия для прохода воздуха, открытый торец заткнуть чем-нибудь мягким или замотать изолентой, чтобы не повредить мешок.
Вакуумный насос работал до следующего утра, на следующий день та же процедура с другого борта. С учетом прекроев по 10 "пирогов" с каждого борта.
Месяц работы. Долго конечно, но в моих условиях и в одиночку другая технология вряд ли позволила выполнить такую работу.
Плюсы: технология достаточно чистая, нет необходимости зашкуривать стыки старого и нового ламината, высокое содержание стекла в ламинате, работая "кусками" реально
выклеить достаточно большой корпус в одиночку и в стесненных условиях.

Прикрепленные изображения

  • 20150803_111743-min_600x800.jpg
  • 20150905_134332-min_600x800.jpg
  • 20150906_175849-min_600x800.jpg
  • 20150906_180200-min_800x600.jpg
  • 20150913_105024-min_800x600.jpg
  • 20150913_105044-min_800x600.jpg

  • 9

#73 DoctorD

DoctorD

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 234 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: Строю

Отправлено 04 Январь 2016 - 01:29

 

Этим летом оклеил корпус 8,5м*2,18м шестью слоями стеклорогожи ТР-720 в одни руки в гараже шириной 2,5м и "потолочным зазором ок.40 см. 

Опечатка: ширина лодки 3,18м ширина гаража 3,5 м


  • 1

#74 will

will

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 222 сообщений
  • Из:/
  • Судно: \
  • Название: /

Отправлено 04 Январь 2016 - 03:47

:D Вот - ОПЯТЬ тема не раскрыта до конца. И так в каждой ветке. Я не буду ничего инфузить , это не для "а ля гараж технолоджи". А вот залепить корпус слоями вакуумным мешком вполне может быть . Ну хочется мне попробовать, пусть это будет пробник 25х25 см. На фанере . Но у вас половинчатая технология, именно для деталей, но не для корпусов. 

Не понимаю куда смола лишняя исчезает. На края детали , и потом вы их опиливаете? Может быть, но на корпусе это не пойдет , т.к. потом это пилить /шпаклевать - застрелиться. И набежит тот же вес, только он будет в разных местах в виде утолщений смолы не по всей толщине пластика , а местами ..... длинна лодки 6м. 

Вам надо четко изложить, что именно вы собираетесь делать. Вам нужна подходящая технология именно для вашего случая, а не абстрактная информация про вакуумные насосы. Если оклеивать уже готовый корпус снаружи - это одно, если в матрице - совсем другое. Если пропитывать плоские детали на столе - третье. Небольшие детали площадью до 1 м2 - это одно, большие по площади - другое.

 

Если оклеивать готовый корпус снаружи стеклотканью - никаких вакуумных мешков и никаких отжимов излишков смолы. Если в наружных слоях смолы менее половины - они будут фильтровать воду, это знаю абсолютно точно. Эпоксидка вообще склонна к фильтрации воды, а уж если еще и "отжимать излишки" - это вообще жопа, будет течь как решето.


  • 0

#75 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 623 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 04 Январь 2016 - 04:33

Попутно спрошу про вакуумные насосы: какой вакуум досточен для склейки и формования ? Если можно ссылки на бюджетный вариант насоса.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей