Сообщений в теме: 708

[Aleksk]

Да, достаточно неплохая статья. Только не согласен с "лавировочные качества оказались не хуже чем....". На западных форумах плахие лавировочные качества как раз и ставят в основной минус скуловым лодкам.

Сходил по приведенной ссылке на форум http://www.sailnet.c...sailboat-2.html :

In my experience, while a twin keel boat is probably a bit slower because of the drag issue, I don't find them tender. They are not a state of the art racer but then a great many cruisers are not either.

Т.е. гламурным гонщегам двойной киль немного уступает в скорости . А для путешествий сабж очень даже не плох.

Сообщение отредактировал Aleksk: 16 апреля 2010 - 12:41

[Aleksk]

Нет, разговор там идет о bilge keels, а twin keel просто называют по простонародному.

Вы сэр лордоф-родоначальников двухплавниковых яхт не уважаете!
У bilge keels основной балласт сосредоточен в середине нижней части корпуса. На скулах длинные продольные пластины, позволяющие ходить по мелководью. Руль - один.

Сообщение отредактировал Aleksk: 16 апреля 2010 - 12:44

[Ocean5]

А как вам такой вариант, с двухперьевыми рулями, в качестве альтернативы постановки на грунт в отлив?
фото

Сообщение отредактировал Ocean5: 16 апреля 2010 - 12:44

[Aleksk]

А как вам такой вариант, с двухперьевыми рулями, в качестве альтернативы постановки на грунт в отлив?

Шаткая система. Ветер подует посильнее - рухнет.

[rex_uk]

Сходил по приведенной ссылке на форум http://www.sailnet.c...sailboat-2.html :

In my experience, while a twin keel boat is probably a bit slower because of the drag issue, I don't find them tender. They are not a state of the art racer but then a great many cruisers are not either.

Т.е. гламурным гонщегам двойной киль немного уступает в скорости . А для путешествий сабж очень даже не плох.

Однозначно. А вот для путешествий, как по мне, так лучше подъемный, как у Southerly. У нее правдо мне не нравится маленькое перо руля, но его спрятали видно от касаний с грунтом. http://www.yachtsnet...outherly100.htm
или Parker, опять же, на мой взгляд хлипкая рулевая система, хотя перо руля глубокое и подъемное. Культовая лодка с кучей фанатов, б/у почти невозможно купить - уходит сразу в любом состоянии http://www.yachtsnet...1/parker-31.htm

[rex_uk]

Вы сэр лордоф-родоначальников двухплавниковых яхт не уважаете!
У bilge keels основной балласт сосредоточен в середине нижней части корпуса. На скулах длинные продольные пластины, позволяющие ходить по мелководью. Руль - один.

Думаю там куча разных вариантов, скорее у разных производителей несколько разные взгляды.Но если честно, когда только начинали разговоры, то насчет основного баласта в корпусе я имел ввиду как само сабой разумеющееся, иначе, думаю мы бы получили страшную бортовую качку.

[Ayrton]

Т.е. гламурным гонщегам двойной киль немного уступает в скорости . А для путешествий сабж очень даже не плох.

Дык а кто с этим спорит? Это ведь клёво, подойти к необитаемому острову по высокой воде и отправиться на поиски Робинзона, не заботясь о том, что будет с лодкой при отливе! Или скажем если есть домик на берегу залива Фанди и перед домом причал для любимой яхты. Кильблоки без надобности опять же, а то ведь страшно смотреть как яхты стоят на килях подпёртые хилыми костыликами. Если бы я жил в Англии, как rex_uk, то даже и не выбирал бы между скуловыми и подъёмным килями - подъёмный это такой гимор раскладной на всю жизнь...

Я просто очень не люблю когда врут! У скуловых килей есть свои плюсы и не надо высасывать из пальца то, чего у них нет - гашения волн Фруда, глиссирования, выигрыша на лавировке и прочих глупостей. Вот я выложил статью 1964 года... Люди той эпохи всегда пытались найти истину, поэтому к вопросам подходили серьёзно, вдумчиво и если ошибались, то искренне. Сейчас таких статей не пишут! Сейчас всем надо чего-то продать, а тут уже не до истины - надо продать то, что на складе лежит...

[rex_uk]

Дык а кто с этим спорит? Это ведь клёво, подойти к необитаемому острову по высокой воде и отправиться на поиски Робинзона, не заботясь о том, что будет с лодкой при отливе! Или скажем если есть домик на берегу залива Фанди и перед домом причал для любимой яхты. Кильблоки без надобности опять же, а то ведь страшно смотреть как яхты стоят на килях подпёртые хилыми костыликами. Если бы я жил в Англии, как rex_uk, то даже и не выбирал бы между скуловыми и подъёмным килями - подъёмный это такой гимор раскладной на всю жизнь...

Я просто очень не люблю когда врут! У скуловых килей есть свои плюсы и не надо высасывать из пальца то, чего у них нет - гашения волн Фруда, глиссирования, выигрыша на лавировке и прочих глупостей. Вот я выложил статью 1964 года... Люди той эпохи всегда пытались найти истину, поэтому к вопросам подходили серьёзно, вдумчиво и если ошибались, то искренне. Сейчас таких статей не пишут! Сейчас всем надо чего-то продать, а тут уже не до истины - надо продать то, что на складе лежит...

Не, я щас ищу "промежуточную" лодку на пару лет, чтобы не терять навыки и наработать новые. Думаю это будет что-то вроде Beneteau First 210, 211, 235, 23.7 . Просто не готов еще перейти полностью на "жоповозные" лодки, хочу еще погонять. Ну а потом точно не буду брать "традиционную" лодку. Я рассматриваю подъемнокильную лодка на следущий этап, т.к. есть мысли интересно попутешествовать - типа с "глубокими" заходами в Амазонию и Замбези, т.е. в незнакомые плохо картографированные области и облегчить жизнь с обязательными в таких случаях посадках на мель.

[Aleksk]

Сейчас всем надо чего-то продать, а тут уже не до истины - надо продать то, что на складе лежит...

Очевидно, что ятенному бизнесу twin keel не очень выгоден, в силу не зависимости от сферы обслуживания.
Корпоративный сговор подземного яхенного мирового правительства.

[rex_uk]

Очевидно, что ятенному бизнесу twin keel не очень выгоден, в силу не зависимости от сферы обслуживания.
Корпоративный сговор подземного яхенного мирового правительства.

Да не, речи о сговоре быть не может.

[Aleksk]

Да не, речи о сговоре быть не может.

Идеальный сговор раскрыть практически не возможно. Его можно обнаружить косвенно по ряду признаков, как отсутствующие элементы в таблице Менделеева.

[rex_uk]

Идеальный сговор раскрыть практически не возможно. Его можно обнаружить косвенно по ряду признаков, как отсутствующие элементы в таблице Менделеева.

Какой сговор может быть между Bavaria и питерской или ростовской стоянкой "Червоный Партизан" ? или с тем же Пирогово?Разная ментальность, уровень, интересы, спцифика бизнеса.

[Ayrton]

Очевидно, что ятенному бизнесу twin keel не очень выгоден, в силу не зависимости от сферы обслуживания.
Корпоративный сговор подземного яхенного мирового правительства.

Мировая закулиса и жидо-масоны?

Всё проще! Эти яхты просто дороже, в силу своей более сложной конструкции. А на привязку к сфере обслуживания количество килей не влияет, имхо. Во всяком случае в любимой россиянами Средиземке точно не влияет - там приливов нету. А в Англии, где приливы, там этих лодок со скуловыми килями - не побрать.

[lop]

Обычно, новые термины становятся легитимными после первой публикации. В приложении сокращённая на 5 страниц статья в уважаемом журнале КиЯ №2 от 1964 года. Насколько мне известно, это и есть первая публикация о скуловых килях на русском языке. Там, кстати, профессиональный яхтенный конструктор подробно разобрал все достоинства и недостатки скуловых килей, без рекламных писков и визгов.

Дык, в том и дело, что термин не новый и имел вполне определённое значение. Пассивные успокоители качки в виде скуловых килей применялись и в позапрошлом веке. А то, что термину с определённым значением в этой статье придаётся совсем другой смысл, так ничего хорошего я в этом не усматриваю. Вообще, не знаю, что даёт терминам "легитимность", но терминами они становятся только после того, как их начинают широко употреблять специалисты. Поскольку у нас ни двойные кили, ни "скуловые кили" в смысле Курбатова пока распространения не получили, говорить о том, что то или иное словосочетание стало термином с вполне определённым смыслом ещё рановато.

[Ayrton]

Не, я щас ищу "промежуточную" лодку на пару лет, чтобы не терять навыки и наработать новые. Думаю это будет что-то вроде Beneteau First 210, 211, 235, 23.7 . Просто не готов еще перейти полностью на "жоповозные" лодки, хочу еще погонять. Ну а потом точно не буду брать "традиционную" лодку. Я рассматриваю подъемнокильную лодка на следущий этап, т.к. есть мысли интересно попутешествовать - типа с "глубокими" заходами в Амазонию и Замбези, т.е. в незнакомые плохо картографированные области и облегчить жизнь с обязательными в таких случаях посадках на мель.

Никогда не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня! Поверь мне - жизнь очень коротка! А если хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах на будущее...

Переход с гончака на крейсер - это естественный прогресс для людей возрастом 30+. И критерий выбора лодки прост как грабли - чем больше, тем лучше! Как говорил первый Президент России Ельцин: "Берите суверинитета столько, сколько сможете."© А для яхты "суверинетет" - это её размер, чем больше лодка тем выше её автономность и ширше выбор водоёмов. А по Замбези лучше на водомётном катере подниматься, который висит на шлюпбалках большой яхты...

[Ayrton]

А то, что термину с определённым значением в этой статье придаётся совсем другой смысл, так ничего хорошего я в этом не усматриваю. Вообще, не знаю, что даёт терминам "легитимность", но терминами они становятся только после того, как их начинают широко употреблять специалисты. Поскольку у нас ни двойные кили, ни "скуловые кили" в смысле Курбатова пока распространения не получили, говорить о том, что то или иное словосочетание стало термином с вполне определённым смыслом ещё рановато.

Спор схоластический. Приведи мне пример хоть одного печатного употребления термина "двойные кили" в России, чтобы не балбес-репортёр, а специалист писал... А статей про яхты со скуловыми килями я тебе в одном КиЯ наберу штук 30, а то что КиЯ авторитет - об этом говорит уже само место, где мы дискутируем. То, что лично тебе этот термин не знаком ни о чём не говорит - трудное детство, нерегулярно читал КиЯ...

[rex_uk]

Никогда не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня! Поверь мне - жизнь очень коротка! А если хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах на будущее...

Переход с гончака на крейсер - это естественный прогресс для людей возрастом 30+. И критерий выбора лодки прост как грабли - чем больше, тем лучше! Как говорил первый Президент России Ельцин: "Берите суверинитета столько, сколько сможете."© А для яхты "суверинетет" - это её размер, чем больше лодка тем выше её автономность и ширше выбор водоёмов. А по Замбези лучше на водомётном катере подниматься, который висит на шлюпбалках большой яхты...

Не только спортивный дух ограничивает выбор - в ближайшии 3-5 лет немогу позволить лодку дороже 10-12....К фунтов.+ сразу думаю как уменьшить эксплуатационные расходы.Все как бы приводит к Beneteau First 210, думаю эксплуатационные расходы будут минимальные. http://www.rightboat.../boat-11989887/

Сообщение отредактировал rex_uk: 16 апреля 2010 - 14:20

[Aleksk]

А статей про яхты со скуловыми килями я тебе в одном КиЯ наберу штук 30, а то что КиЯ авторитет - об этом говорит уже само место, где мы дискутируем.

Все уже давно решено без нас.

Прикрепленные изображения

• 

[Ayrton]

Все уже давно решено без нас.

rex_uk уже объяснил, какой из англоязычных терминов правильный, а какой просторечный...

А вот такой киль, как на картинке - это twin или не twin???

Между прочим очень перспективная штучка на рисунке... Это полутонник "Вираж" спроектированный в НКИ и спущенный на воду в 1978 году, с очень научным подходом делался, вплоть до продувки в аэродинамической трубе - тогда ещё существовала наука в ВУЗах.

Прикрепленные изображения

• 

[Aleksk]

А вот такой киль, как на картинке - это twin или не twin???

Ежу понятно - на чертеже ни то, ни другое. Дыру в киле они знатную вырезали. Все вместе напоминает перевернутую крышку от кастрюли.

[Ayrton]

Ежу понятно - на чертеже ни то, ни другое. Дыру в киле они знатную вырезали. Все вместе напоминает перевернутую крышку от кастрюли.

Дык вот, если бы этой "дыры" не было, то эффективность киля была бы хуже, а смоченная поверхность больше - в том и фишка. Два крыла большого удлинения, плюс к тому задняя часть поворотная. Если бы не "тонник" "Ваи Анива", с его килём на одном болте, и не последовавшее изменение правил обмера, то эта лодка рвала бы одноклассников как Бобик грелку... А может из-за неё бы поменяли правила...

[rex_uk]

rex_uk уже объяснил, какой из англоязычных терминов правильный, а какой просторечный...

А вот такой киль, как на картинке - это twin или не twin???

Между прочим очень перспективная штучка на рисунке... Это полутонник "Вираж" спроектированный в НКИ и спущенный на воду в 1978 году, с очень научным подходом делался, вплоть до продувки в аэродинамической трубе - тогда ещё существовала наука в ВУЗах.

Помню этот проэкт, еще будучи пацаном хохотал с киевлян - это шибздец, лодку продувать в трубе! Такой киль я видел у французов, помоему даже подъемный. Двойным его можно назвать, но не скуловым. Вот мы и подошл к вопрсу как правильно - "двойной" или "скуловой".

[Nnnnnnn]

А вот такой киль, как на картинке - это twin или не twin???

Это, в окрестностях Паддингтона, называют tandem

[rex_uk]

Это, в окрестностях Паддингтона, называют tandem

Т.е. не двойной?

[rex_uk]

Это, в окрестностях Паддингтона, называют tandem

Еще примкеняют Collins keel или Collins Tandem, но он без бульба на конце а с крыльями для посадки на грунт.

Сообщение отредактировал rex_uk: 16 апреля 2010 - 15:52