Сообщений в теме: 177

[V.A.P.]

Ты же ее видел на встрече в Питере.... забыл...

Пардон.., конечно... Чё то, я не вкурил... Кто же, тогда, пани Львовская..?

[lvov]

Пардон.., конечно... Чё то, я не вкурил... Кто же, тогда, пани Львовская..?

Извиняюсь, что не по теме....тоже была на встрече

Прикрепленные изображения

• 

[V.A.P.]

Брюс Уиллис, отдыхает...

[AMN]

Извиняюсь, что не по теме....тоже была на встрече

Вот они, "цыгане" без всяких заумных философий, респект!

[merrier]

Представьте, что вы начали скручивать полный грот и он навсегда застрял у вас где-то на середине. Дальше все зависит от погоды.

Увы, такое представить не возможно В описанном Вами случае нечему застревать Грот не может заклинить на середине. Более того в 99,9% случаев проблемы возникают при раскручивание скрученного без натяжения паруса, а не наоборот. Если что-то и случается, то в самом начале раскручивания на первых 1-2 метрах, когда паруса в мачте много. Причем плачевное развитие ситуации провоцируется неграмотными дальнейшими действиями: если грот подзастрял его нельзя дальше тянуть с усилием через лебедку, а надо наоборот держа грота шкот в натяжку заново начать скручивать.

[Logout]

Увы, такое представить не возможно В описанном Вами случае нечему застревать Грот не может заклинить на середине. Более того в 99,9% случаев проблемы возникают при раскручивание скрученного без натяжения паруса, а не наоборот. Если что-то и случается, то в самом начале раскручивания на первых 1-2 метрах, когда паруса в мачте много. Причем плачевное развитие ситуации провоцируется неграмотными дальнейшими действиями: если грот подзастрял его нельзя дальше тянуть с усилием через лебедку, а надо наоборот держа грота шкот в натяжку заново начать скручивать.

Кроме того, на мачте есть "лебедка", вращающая закрутку в мачте. Если грот застревает в мачте при раскручивании, то проблема решается простой ручной раскруткой. Правда таки придется к мачте отправить матроса.

[AMN]

Как можно меньше закруток, в первую очередь - грота. Если у Вас поломается закрутка в океане - ничего вы с ней не сделаете опт у меня был, слава богу в Греции, 70 миль шли с звенящей мачтой - внутренний шкворень бил по мачте изнутри, еще тот звук, все кишки вынимает...
Только стандартная рифовка.

Кроме того, на мачте есть "лебедка", вращающая закрутку в мачте. Если грот застревает в мачте при раскручивании, то проблема решается простой ручной раскруткой. Правда таки придется к мачте отправить матроса.

[krovaviy]

Коль зашла такая полемика не поленился и полез на сайты смотреть системы рифления и инструкции к ним.... я понимаю что заманчиво тащить названия от систем которые работали на тоже, но все таки не полностью соответствуют нынешнем и имели другое значение, а заодно и блеснуть эрудицией , если в другом не блеснул..... Так вот что я подчерпнул..... в частности там говориться..... Потравить гротофал до марки и выбить рифофал втугую.... это из инструкции рифления одним концом из кокпита... Фал вообще в морском употреблении имеет широкий спектром применения... для поднятия флага, спуска подъема парусов, брать на себя такие категоричные заявления что его не может быть в системе рифления я не стал бы, тем более эта 'веревочка' в длину превышает 20 метров , а шкентель все таки порозумевает в своем значении короткий конец....

Ну что же,наша дискуссия(с позволения сказать) перешла на обычную на форуме стадию аргументации типа кто чем блеснул в этой жизни.Возразить на это мне по существу нечего,особенно счастливым обладателям плавсредств длиной немного больше гика на последнем из временно вверенных мне судов.Засим давайте завершим,тем более что по существу темы все это оффтоп

[2128506]

Ну что же,наша дискуссия(с позволения сказать) перешла на обычную на форуме стадию аргументации типа кто чем блеснул в этой жизни.Возразить на это мне по существу нечего,особенно счастливым обладателям плавсредств длиной немного больше гика на последнем из временно вверенных мне судов.Засим давайте завершим,тем более что по существу темы все это оффтоп

Вашими стараниями в основном перешла.
Вы вон красиво как померялись, куда уж всем остальным, у вас одна пиписька гик, вона насколько длинней.

Сообщение отредактировал 2128506: 13 февраля 2012 - 13:04

[lvov]

Ну что же,наша дискуссия(с позволения сказать) перешла на обычную на форуме стадию аргументации типа кто чем блеснул в этой жизни.Возразить на это мне по существу нечего,особенно счастливым обладателям плавсредств длиной немного больше гика на последнем из временно вверенных мне судов.Засим давайте завершим,тем более что по существу темы все это оффтоп

...... Да не вопрос, единственная ремарка по поводу 12-метрового гика..... За время проведенное на Средиземноморье довелось лицезреть многократно яхты с указанными размерами гика, даже знаменитую Зефиру, признаную яхтой года.... Единственное чего не удалось ни разу, так это увидеть их под парусами

[krovaviy]

...... Да не вопрос, единственная ремарка по поводу 12-метрового гика..... За время проведенное на Средиземноморье довелось лицезреть многократно яхты с указанными размерами гика, даже знаменитую Зефиру, признаную яхтой года.... Единственное чего не удалось ни разу, так это увидеть их под парусами

Ну не повезло,бывает.В маринах под парусами не швартуются,а в море еще догнать надо...
Мне вот тоже приходилось встречать толлшипы в море,но все под двигателем.Однажды только у Борнхольма видел как ,Дар Млодежи* (если не перепутал за давностью лет) одни марселя оставлял,типа убирал и рифил все что можно.Через полчаса кааак плюнуло...В общем везением это тоже нельзя назвать,ну его на фиг

[Плэт]

...На мой вкус-лучший компромисс в этом деле-закрутка грота в гик

У одного моего (и Маркаровского, кстати) товарища на его Dixon 72 грот оборудован закруткой в гик. Товарищ очень этой закруткой недоволен

[yuri_b]

У одного моего (и Маркаровского, кстати) товарища на его Dixon 72 грот оборудован закруткой в гик. Товарищ очень этой закруткой недоволен

А в чем там проблема?

[Плэт]

А в чем там проблема?

Проблемы с закусыванием паруса те же, что и с закруткой в мачту. Вместо ожидаемого комфорта - "гемор" похуже неприятностей с чартерными закрутками.
Теперь ещё и на гик иногда надо лазить
Впрочем, возможно, это проблемы конкретной лодки, не знаю, я её живьём не видел.

Сообщение отредактировал Плэт: 13 февраля 2012 - 18:56

[krovaviy]

Проблемы с закусыванием паруса те же, что и с закруткой в мачту. Только теперь ещё и на гик иногда надо лазить

А где закусывает-на входе в ликпаз?

[yuri_b]

Проблемы с закусыванием паруса те же, что и с закруткой в мачту. Вместо ожидаемого комфорта - "гемор" похуже неприятностей с чартерными закрутками.
Теперь ещё и на гик иногда надо лазить
Впрочем, возможно, это проблемы конкретной лодки, не знаю, я её живьём не видел.

Читал что при скручивании паруса гик должен быть перпендикулярно мачте.
Может проблемы от незнания а потом привыкнут и всё пойдёт?

[krovaviy]

Читал что при скручивании паруса гик должен быть перпендикулярно мачте.

На практике это осуществляется при помощи специальной гикоттяжки с фиксированным положением

[Плэт]

А где закусывает-на входе в ликпаз?

Деталей не знаю, но после ARC 2007 товарищ эту закрутку очень недобрым словом (и не одним) поминал. Прошли, кстати говоря, неплохо: 7-е в Invitation Cruising.
Поскольку гик не очень большого сечения ( ), щель, полагаю, тоже небольшая. Возможно, закусывание происходит либо в щели, либо непосредственно внутри гика, из-за большого трения паруса о внутреннюю поверхность гика: сечения мачты и гика сопоставимы, но при закрутке в гик количество витков паруса раза в два больше, следовательно, диаметр "рулона" тоже существенно больше.
Под рукой нет приличных (иллюстративных) фоток, но и из этой картинки: http://www.whisperge...ts_22m__721.pdf
поннятно, что парусу в гике не слишком просторно

[intertex11]

Ну суть ответов то какая? 34-ка годится для океана. Человек пару раз обошел на такой. Закрутка... Так с ней лодку еще поискать придется.

[VAKHO]

... товарищ эту закрутку очень недобрым словом (и не одним) поминал.

Я тоже пока недобрым поминаю.Стоит у нас на НИКе .ДжонМаст блин.ОЧЕНЬ капризная.Кроме того,что
угол гика к мачте должен быть определённый,причём весьма точным,фал при рифлении необходимо
потравливать , придерживая тоже с очень точным усилием, кроме того,чем сильнее ветер,тем точнее
надо стоять в левентик,что при большой волне не просто.Чаще всего рулон при скрутке начинает
виток за витком наползать вперёд на фланец и клинит вал закрутки,это если не точно соблюдены
угол положения гика и усилие на фале.Если же на сильном ветре и на волне не получается очень
точно стоять в левентик,то при"мотылянии"гика парус хватает ветер и вообще не опускается,прижимаясь
изнутри мачты ликовкой к ликпазу по всей высоте стоящего грота.Когда же в таких словиях,всё же
удаётся урывками опускать грот,о приложениях точных усилий на фале уже не идёт и речь,круг замкнулся... Зато на слабых ветрах красота.Постепенно,конечно мы к ней приноравливаемся,вносим
кое какие усовершенствования,но думаю перед океаном придётся всёж заменить на обычную систему
рифления,с гротом на каретках.

[VAKHO]

Кроме того, на мачте есть "лебедка", вращающая закрутку в мачте. Если грот застревает в мачте при раскручивании, то проблема решается простой ручной раскруткой. Правда таки придется к мачте отправить матроса.

По поводу закрутки в мачту. На Баварии всегда при постановке или рифлении грота выхожу к мачте
и кручу лебёдку,даже когда работаю с парусами"в одни руки",кольцевым линем не пользуюсь.Одной
рукой крутишь лебёдку,другой потравливаешь под напряжением гроташкот,иногда ещё умудряешься
подправлять грот при входе в мачту,оттягивая нижнюю шкаторину.Так делал раньше на чартерных(правда
тогда "в одни руки не ходил" ),так делаю и сейчас,уже третий год на Б-37,пока проблем не было
ни разу.

[22277]

Поскольку гик не очень большого сечения, щель, полагаю, тоже небольшая. Возможно, закусывание происходит либо в щели, либо непосредственно внутри гика, из-за большого трения паруса о внутреннюю поверхность гика: сечения мачты и гика сопоставимы, но при закрутке в гик количество витков паруса раза в два больше, следовательно, диаметр "рулона" тоже существенно больше.
Под рукой нет приличных (иллюстративных) фоток, но и из этой картинки: http://www.whisperge...ts_22m__721.pdf
поннятно, что парусу в гике не слишком просторно

Возможно там какая-то другая система, но вот из этой картинки понятно, что его там "застрять" еще постараться надо... Проблемы начинаются при неправильном скручивании, когда, как справедливо тут было замечено, витки не ровно укладываются, а наползают друг на друга в сторону мачты. Лечится навыком. Системой доволен, поставить-убрать-зарифить только в одни руки...

Прикрепленные изображения

• 

[Константин С]

По поводу закрутки в мачту. На Баварии всегда при постановке или рифлении грота выхожу к мачте
и кручу лебёдку,даже когда работаю с парусами"в одни руки",кольцевым линем не пользуюсь.Одной
рукой крутишь лебёдку,другой потравливаешь под напряжением гроташкот,иногда ещё умудряешься
подправлять грот при входе в мачту,оттягивая нижнюю шкаторину.Так делал раньше на чартерных(правда
тогда "в одни руки не ходил" ),так делаю и сейчас,уже третий год на Б-37,пока проблем не было
ни разу.

Ну и нафига тогда козе баян, ежели надо к мачте из кокпита бегать?

Не знаю, сам проблем с такими закрутками не имел, да и собственно опыта работы с ними почти не имею, однако интуитивно нет к этой системе доверия. Грот со сквозными латами на каретках + лези джек + леди бэг, плюс система рифления из кокпита- мне куда как милее...

[VAKHO]

Ну и нафига тогда козе баян, ежели надо к мачте из кокпита бегать

Ну можно пользоваться закруткой "по человечески",не так как я, а использовать закольцованный линь,
соответственно не выходить из кокпита.В одиночку ставлю,рифлю,убираю грот,пока без проблем,не
уверен,что смогу это делать один,в любую погоду при классической системе рифления.Сделать то
наверно сделаю,но какими усилиями, и какие при этом возможны потери(матчасти).
Считаю,что если не участвовать в гонках,и не ходить постоянно в тяжёлых ветро-волновых условиях
допустимо и удобней пользоваться закруткой. Начинай рифится чуть раньше,тем более если один,и
не будет проблем.Кстати для гонок у нас есть латный грот,не скручиваемый,естественно.

[krovaviy]

Я тоже пока недобрым поминаю.Стоит у нас на НИКе .ДжонМаст блин.ОЧЕНЬ капризная.Кроме того,что
угол гика к мачте должен быть определённый,причём весьма точным,фал при рифлении необходимо
потравливать , придерживая тоже с очень точным усилием, кроме того,чем сильнее ветер,тем точнее
надо стоять в левентик,что при большой волне не просто.Чаще всего рулон при скрутке начинает
виток за витком наползать вперёд на фланец и клинит вал закрутки,это если не точно соблюдены
угол положения гика и усилие на фале.Если же на сильном ветре и на волне не получается очень
точно стоять в левентик,то при"мотылянии"гика парус хватает ветер и вообще не опускается,прижимаясь
изнутри мачты ликовкой к ликпазу по всей высоте стоящего грота.Когда же в таких словиях,всё же
удаётся урывками опускать грот,о приложениях точных усилий на фале уже не идёт и речь,круг замкнулся... Зато на слабых ветрах красота.Постепенно,конечно мы к ней приноравливаемся,вносим
кое какие усовершенствования,но думаю перед океаном придётся всёж заменить на обычную систему
рифления,с гротом на каретках.

ПРОФУРЛ на 45 Жанно.Средиземное.Отличные отзывы за 8 лет использования.Поначалу тоже не все заладилось,научились.
Кстати специальный тормоз в мачту на грота фале ставится,чтобы не париться с натяжением фала при уборке паруса.Простейшее приспособление кстати,а денег за него взяли,помню...
Также не было проблем с необходимостью удержания в левентик.Вплоть до галфвинда приходилось убирать и ставить,хотя конечно это слегка варварством отдает.В инструкции не возбранялось,насколько помню