Сообщений в теме: 181

[rachkovskiy.a]

Надо предложить Алдану Четырнацатому попробовать зауженную концевую насадку протестировать в его эксперименте Можно даже примерно определить процент "зауженности"... вот будет коллеге и поджатие, которого он так ищет

[Алдан14]

ахиреть можно! никто кулер не может из компа выковырнуть? они если чё в магазине есть или вентилятор канальный на 220, видел в магазе за 800руб, в железном корпусе

[Алдан14]

Коллеге dektу, как неопытный и начинающий свп-строитель, могу посоветовать, отложить в сторону изделие в натуральную величину, и ковырнуть таки кулер из компа. Так будет быстрей, наглядней и понятней.

[Алдан14]

Просто, я сам, отложил в сторону, почти готовый болван из папье-маше, диаметром 700мм Думал, глупенький, что все примерно "по-водометному". Но, именно сомнения о поджатии и столкнули с пути неверного. Или верного?

[S_smirnov]

Коллеге dektу, как неопытный и начинающий свп-строитель, могу посоветовать, отложить в сторону изделие в натуральную величину, и ковырнуть таки кулер из компа.
Так будет быстрей, наглядней и понятней.

А я, как СВПстроитель чуть более опытный, могу посоветовать не ограничиваться кулером, а заодно приделать к нему и все остальные детали СВП, в уменьшеном варианте.

[БАР]

А я, как СВПстроитель чуть более опытный, могу посоветовать не ограничиваться кулером, а заодно приделать к нему и все остальные детали СВП, в уменьшеном варианте.

И подарить ребенку, детскому саду или школе.
Вы же сами знаете, что СВП в целом не смоделировать. Там больше 14 критериев подобия одновременно. Причем большинство противоречит друг другу.
С другой стороны моделизм, в промежутках между постройкой СВП, очень успокаивает нервы.

[serj]

По идее тенденция должна сохраниться. Количественно будет иначе.

Если такой приблудой поднять упор подвесника на треть, это супер.

[БАР]

Если такой приблудой поднять упор подвесника на треть, это супер.

У нас на четвертьтоннике был Ветерок просто с насадкой. Добавил где-то полузла. Если там нагромоздить еще что-то боюсь, что вырастет сопротивление и расход топлива. Здесь эксперимент проводился на стопе, без набегающего потока.
Есть еще одно но (на самом деле их даже больше). С изменением скорости движения будет меняться направление вектора скорости за винтом. Поэтому углы установки лопастей СА наиболее эффективны только в одном режиме. Если у Вас большой диапазон скоростей, то можно тоже проиграть.
Короче, как всегда - считать надо.

[Alexey.V.]

Коллеге dektу, как неопытный и начинающий свп-строитель, могу посоветовать, отложить в сторону изделие в натуральную величину, и ковырнуть таки кулер из компа.
Так будет быстрей, наглядней и понятней.

Повторюсь ,но вашим опытам выражаю искренний респект . Очень интересно,наглядно и показательно.
Вопрос задал ,потому что действительно не хочу наворотить "черти что".Потом будет жалко потраченного времени ,труда и т.д.
По мне лучше как в народном афоризме :спросить и побыть 5 минут дураком,чем не спросить и остаться и на всю жизнь.

[Алдан14]

Реплику выскажу. По вопросу моделирования и масштабирования. Прошу уважаемую публику заметить, то именно в моем случае, говорить о моделировании наверное не стоит. Тут, как в детском опыте с квадратной батейкой, гвоздем и лампочкой от фонарика - только примитвный принцип или наглядная разница в поведении. Про среду водную. Наверное, так же и в воде сей примерный опыт можно провести. То же отклонение маятника. Про скорость. Понятно что с повышением скорости, все будет несколько меняться, но городить трубу, что бы продуть кулер на палочке, это, уж, на сааавсем увлеченного ученого Какой то предел, когда сопротивление от формы всех приблуд, сожрет весь выигрыш от применения этих самых приблуд, когда нибудь все равно наступит. Тут, и не надо забывать, что "бытовой" свп это не самолет, а, Ветерок на четвертьтоннике не быстроходный плм. Если будем следовать какой то мере и вести себя в каких то рамках, то, надеюсь чего нибудь нароем. пс "Ставьте перед собой реальные цели!"(с)

[Alexey.V.]

Просто, я сам, отложил в сторону, почти готовый болван из папье-маше, диаметром 700мм
Думал, глупенький, что все примерно "по-водометному".
Но, именно сомнения о поджатии и столкнули с пути неверного. Или верного?

У меня болванка практически готова.Само кольцо,я предполагал сделать разъемным ,состоящим из 3 частей
Передняя часть, задняя и внешняя муфта для соединения этих двух элементов.Между первой и третьей частью останется свободное пространство для установки СА.
Наверно такая схема имеет свои недостатки,но монтаж СА внутри кольца вероятно легче.Да, и лепить наверно будет проще.Но это все предположения ,гипотетические

[serj]

У нас на четвертьтоннике был Ветерок просто с насадкой. Добавил где-то полузла...

Полагаю, упора добавляется больше чем скорости?

[Алдан14]

dekt Вам никто, точно никто, что точно делать с Вашей установкой, точно, не подскажет Это точно. "нетипичный случай" Нет, как минимум картинок Вашей установки. Вариантов три: -быть посланным в библиотеку -проводить научные опыты -делать в натуре Смотрите как Вам удобней, может за два дня доделать натуральный объект и заводить мотор, или потратить день на опыты и снова за дело.

[БАР]

Полагаю, упора добавляется больше чем скорости?

По теории да. Причем, чем меньше скорость движения, тем больше добавка упора. Поэтому на килевых яхтах с подвесником, даже с грузовым винтом, насадка - благо. Но мы упор не измеряли, поэтому данных нет. Лаг работал постоянно, отсюда и цифра появилась. Про упор можно в сети или книжках поискать.
К предыдущим "но" еще одно. Насадка ускоряет поток, набегающий на винт. Поэтому, в идеале, надо увеличивать его шаг. Но опять же для килевых яхт этого делать не надо, поскольку там винт подвесника обычно "тяжелый".

[Edi]

Данный эксперимент не является чистым, поэтому показания его совершенно не о чем. на тот же мотор повесить двухлопастной винт от какой нибудь авиамодельки вместо вентиляторного диаметра в полтора два раза больше и без всяких колец и спрямлялок и отклонение будет еще больше чем со всеми этими приблудами. Не было замеров обортов вентилятора и мощности ... это сводит эксперимент на недостоверный .

Сообщение отредактировал Edi: 17 марта 2013 - 19:24

[Alexey.V.]

dekt
Вам никто, точно никто, что точно делать с Вашей установкой, точно, не подскажет
Это точно.

"нетипичный случай"

Нет, как минимум картинок Вашей установки.

Вариантов три:
-быть посланным в библиотеку
-проводить научные опыты
-делать в натуре

Смотрите как Вам удобней, может за два дня доделать натуральный объект и заводить мотор, или потратить день на опыты и снова за дело.

Да,вы правы .Пожалуй так и поступлю : - делать в натуре.
В виду того ,что кольцо разборное сделаю заднюю часть в двух вариантах:прямая труба и сопло с понижением диаметра и попробую.Спасибо

[Алдан14]

Эдуард! Вы меня удивляете, чесслово! А, если, потом, вместо двухлопастного диаметром больше в да раза повесить реактивную турбину в восемь раз больше, то может и стену развалить. dekt Напомню, что про сужение, мнения очень разные: от 7 до 15процентов, а где то встретил цифру 25проц.

[Edi]

Эдуард!
Вы меня удивляете, чесслово!

А, если, потом, вместо двухлопастного диаметром больше в да раза повесить реактивную турбину в восемь раз больше, то может и стену развалить.


dekt
Напомню, что про сужение, мнения очень разные: от 7 до 15процентов, а где то встретил цифру 25проц.

И не думал никого удивлять, только сделал замечание о неполноте замеров .

А если у вас мотор потреблял в первом вашем варианте на 30 процентов больше мощности ? тогда что значат ваши замеры ?

[Alexey.V.]

Эдуард!
Вы меня удивляете, чесслово!

А, если, потом, вместо двухлопастного диаметром больше в да раза повесить реактивную турбину в восемь раз больше, то может и стену развалить.


dekt
Напомню, что про сужение, мнения очень разные: от 7 до 15процентов, а где то встретил цифру 25проц.

Посмотрю ,почитаю еще. Верхний предел предполагал 10%.

[S_smirnov]

...
С другой стороны моделизм, в промежутках между постройкой СВП, очень успокаивает нервы.

Не только. Ещё помогает сформировать правильное СВПстроительное мировоззрение

[Алдан14]

Про сужение диаметра, якобы для поджатия, ускорения потока и увеличения прочей потенции. Эксрементировал на эту тему ранее, а сегодня только по ней и особенно тщательно, естественно в рамках "колхозный опыт". Не делайте поджатие и сужение! Пользы нету, вред один. Вреда меньше, или почти нет при длине выходной насадки более 3х диаметров вентилятора. Оно того не стоит. Пользы, как сказал - нету. Возможно, это сужение, в 5-10проц., по имхо, как то помогает, при большом количестве лопаток СА. Типо, за вентилятором. давление слегка поднимается, за лопатками падает, а это "легкое" сужение как то выравнивает эти дела. Вопщем, это не для нас. Это для КБ и НИИ. Еще пытал простейший СА, типа "крест". Две пластинки платика всунуты в пазы друг дружке просто крест-накрест. Шириной, прим. в треть диаметра. Коллеги. Даже этот примитивнейший крестик. СА из четырех прямых лопаток, помогает кулеру отклонится дальше. Наибольшее отклонение при установке СА не вплотную к вентилятору, а где то на четверть диаметра далее. "Опыты" проводились на вентиляторе с 5 лопастями,с большой ступицей, прим. в треть диаметра. Как это работает на "классических" больших винтах с двумя или тремя узкими лопастями, понятия не имею. Может помогает, может ухудшает, никто не знает. Надеюсь, мое "страдание фигней", на деле, кому то и поможет. Осталось проверить пользу от лопаток ВНА.

Сообщение отредактировал Алдан14: 18 марта 2013 - 13:37

[rachkovskiy.a]

...Не делайте поджатие и сужение!...Пользы нету, вред один....Еще пытал простейший СА, типа "крест".... Осталось проверить пользу от лопаток ВНА.

...Не пропадёт ваш скорбный труд
И дум высоких устремленья...(А.С.Пушкин)

Спасибо, коллега!

[Алдан14]

Может быть, открыть свою тему про аппарат?

[S_smirnov]

Может быть, открыть свою тему про аппарат?

Провот этот аппарат отделил.

[Alexey.V.]

Может быть, открыть свою тему про аппарат?

Так и сделали.Спасибо.Извините . Просто я еще не знаком с многими нюансами пользования форумом.