увы - это именно АДГЕЗИЯ
ибо когезия это силы сцепления компонентов внутри вещества
а адгезия - это способность сцепления поверхностей разнородных тел ( в данном случае частично полимеризованного)
Отправлено 22 июля 2020 - 14:42
В момент нанесения следующего слоя на предыдущи полностью полимеризовавшийся - получаем уже два разнородных материала, только после полимеризации нанесенный материал становится таким же как и предыдущий
Я же говорю о когезии, то есть химическом сцеплении последующего слоя с предыдущим.
При условии, что пруфлинк об эпоксидных материалах другого изготовителя так же экстраполируем на материалы фирмы Эпитал.
В противном случае я буду требовать аргументов, почему верное в отношении одного будет неверным относительно другого - эпиталовских материалов.
Более того, этот пруфлинк привели Вы сами в одном из своих многочисленных постов на форуме
то есть вы так тонко признали наличие "холодного шва" ?
сцепление слоев это АДГЕЗИЯ , даже слоев одного и того же материала
давеча вы утверждали что не все эпоксидные материалы одинаково полезны
и предали анафеме "ЭД" по сравнению с Эпиталом
Отправлено 22 июля 2020 - 15:55
И снова вопрос знатокам:
Смола с отвердителем, если тонко нанести, придает дереву красивый тон и глянец.
Почему её не используют в качестве лака?
Было дело, я покрыл эпоксидкой топорище туристического топорика (правда, с бесцветным отвердителем была эпоксидка).
Вышло красиво и прочно.
Что если привальный брус так покрыть?
Отправлено 22 июля 2020 - 20:09
Папик, nvc
Ребяты, ваши споры это область на стыке стереохимии, химии поверхности и физической химии и вряд ли достоверно в рамках форумных дискуссий можно что-то точно определить. Адгезия это не что-то там абстрактно-неосязаемое, а химическая, адсорбционная и другие, все это имеет место быть. Вы определенно правы, что с прошествием времени в эпоксидном полимере остается все меньше "вакантных" эпокси и аминогрупп, что бы с очередным слоем эпоксидного состава у вас преобладала именно химическая разновидность адгезии. Процесс сшивки это последовательная реакция аминов с эпоксигруппами, сначала образуется вторичный амин(двумерная сетка, это уже твердое вещество), на этом реакция не заканчивается и далее образуется третичный амин(трехмерная сетка). Все эти реакции никогда не проходят на 100% до конца, но приближаются к этой цифре со временем или при нагреве. На поверхности и в массе их скорость может отличаться.
Этал-45М это отвердитель из класса ароматических олигоамидов(amidoamine их называют за рубежом), в процессе реакции с эпоксидной смолой и после ее окончания может быть реализовано как минимум 3 разновидности адгезионных взаимодействий:
1) водородные связи OH-групп(гидрокси-группы играют ключевую роль в адгезии к армирующим материалам на границе раздела), получаются при сшивке эпоксидных групп побочно, после постотверждения количество их возрастает.
2) химические связи (эпоксидные и аминогруппы реагирут только между собой на границе раздела и в массе), возможность возникновения этих связей стремится к нулю после постотверждения.
3) водородные связи амидных групп(амидные группы дружат с армирующими материалами на границе раздела, очень дружат между собой на границе раздела и в массе), присутствут изначально в отвердителе, количество амидных групп неизменно.
Третий пункт применим само собой только к отвердителям в описании которых присутствует корень "амид".
Что бы точно сказать процент того или иного взаимодействия во времени надо делать сложные испытания, и эта область остается еще слишком теоретической.
Отправлено 22 июля 2020 - 20:36
Учительница химии мне сказала в выпускном классе: "Acher, ставлю тебе четверку в аттестат авансом".
Я, наивный чукотский юноша, спрашиваю: "Каким авансом?! Я никогда не буду больше заниматься химией!"
- За то и ставлю, что не будешь, - ответила химичка, строго посмотрев поверх очков.
Это я к тому, что научная дискуссия - это хорошо. Но инженерный вывод в данном случае - лучше.
Отправлено 22 июля 2020 - 21:50
Отлично сказано коллега ! Я полностью согласен с вышесказанным Вами.Ребяты, ваши споры это область на стыке стереохимии, химии поверхности и физической химии и вряд ли достоверно в рамках форумных дискуссий ....
Отправлено 23 июля 2020 - 00:02
(двумерная сетка, это уже твердое вещество), на этом реакция не заканчивается и далее образуется третичный амин(трехмерная сетка)
вот коллеги ! вот это уровень достойный КК !
а то уже надоело эти понятийные "веришь не веришь"
ну во первых все же АДГЕЗИЯ а вовсе не когезия - уже определились
у меня вопрос - следовательно двухмерная сетка является логически предтечей трехмерной
и коль скоро допустим адгезия слоя осуществляется на этапе уже сформировавшейся 2М сетки
значит она не может быть ПОЛНОЦЕННОЙ 3М адгезией...
Мастера-Профессионалы не парятся с "48 или 72 часа". Выглядит это так... если за тряпкой, смоченой Ацетоном, поверхность "липнет"... то будет Адгезия. Если "скользит", то зашкуривать надо.
о чем и речь
более того ацетон тут избыточен
по бытовому если поверхность липкая - адгезия будет
не липкая - тоже будет но другого плана ( и будет холодный шов)
Это я к тому, что научная дискуссия - это хорошо. Но инженерный вывод в данном случае - лучше.
инженерный вывод не может быть наколенным
инженерный вывод возможен только на научной основе
Отправлено 23 июля 2020 - 00:07
Отлично сказано коллега ! Я полностью согласен с вышесказанным Вами.
Но Папик безапеляционно утверждает о некоем "холодном шве", то есть чисто адгезивном соединении, тогда как я утверждаю, согласно полученной информации от изготовителя компаундов,
о том что, в течении 48часов при температуре ~25C происходит, так же, и когезивное соединение предыдущего и последующего слоев.
И еще раз предлагаю коллеге Папик'у пари на эту тему в качестве доказательства будет служить пруфлинк взятый из его же постов на этом форуме,
единственное но - в данном пруфлинке о эпоксидных компаундах другого производителя, не Эпитал.
Это собственно всё.
нет увы не происходит "когезивное" ( когезионное) соединение
и произойти не может
и лучше выбросить слово когезия из дискуссии полностью
оно в данном случае лишнее
в течении 48 часов постотверждение достигнет порядка 80%
ни о каком соединении кроме адгезивного и речи быть не может
еще раз отказываюсь от пари - ибо доказывание утверждения - бремя доказующего ( классика)
в данном случае никаких веских доказательств увы не прозвучало
за исключением научной речи коллеги , которая разделили возможности адгезии на классы в зависимости от характера локального взаимодействия и кучи попутных параметров
холодный шов
это если вы зальете допустим балку в два слоя с дистанцией 30 часов
при нагрузке трещина пройдет по слою раздела между заливками
Отправлено 23 июля 2020 - 01:11
ни о каком соединении кроме адгезивного и речи быть не может
Это не так!
еще раз отказываюсь от пари - ибо доказывание утверждения - бремя доказующего ( классика)
В очередной раз "слились"
Ничего другого я и не ждал, откровенно.
холодный шов, это если вы зальете допустим балку в два слоя с дистанцией 30 часов
при нагрузке трещина пройдет по слою раздела между заливками
В бетоне может и так. С эпоксидами не обязательно.
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
По причине отказа от своих же пруфлинков
Отправлено 23 июля 2020 - 02:20
Это не так!
В очередной раз "слились"
Ничего другого я и не ждал, откровенно.
В бетоне может и так. С эпоксидами не обязательно.
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
По причине отказа от своих же пруфлинков
опять бездоказательный уход от основной темы под манипулятивными ненаучными предлогами
и да - это так
и ладно хоть спасибо о когезиях забыли хоть какой то успех намечается
нет не сразу , думаю придет и понимание "холодного шва"
чем скажите пожалуйста по вашему бетон как композит отличен от эпоксида как полимера ?
якобы мои "пруфы" есть ссылки на ресурс по самострою ? там переводные статьи и ни слова про холодные швы
но ЛИЧНО ВЫ УТВЕРЖДАЛИ ЧТО адгезия свежего и старого (48 часов) слоя друг к другу - одинакова
так вот это категорически НЕ ТАК
Отправлено 23 июля 2020 - 03:08
Сплошная демагогия и пустотрепия!
но ЛИЧНО ВЫ УТВЕРЖДАЛИ ЧТО адгезия свежего и старого (48 часов) слоя друг к другу - одинакова
так вот это категорически НЕ ТАК
Покажите где я это утверждал ?
А именно и конкретно:
ЧТО адгезия свежего и старого (48 часов) слоя друг к другу - одинакова
Отправлено 23 июля 2020 - 12:08
А Вы в курсе, что в случае с Этал-45М, а тем паче компаунде Этал-1440Н
до двух суток (при +25C) еще идут химические реакции и наложение следующих слоев, этих же составов, в указанный диапазон времени, дает химическую "сшивку" ?
вот не поленился
конечно эти слова можно понимать по разному...
Отправлено 23 июля 2020 - 14:19
вот не поленился
конечно эти слова можно понимать по разному...
Ну так вот и понимайте как надо, а не по разному.
Я сказал ровно то, что я сказал.
Вы же доколупались со своим холодными швами и т.п. и развели демагогию и пустотрепию (ну да, я тоже участвовал ).
Ладно.... давайте заканчивать уже. Или сделать отдельную тему - кому только она нужна.
Ибо иначе придется модератора этого раздела (я здесь обычный пользователь) просить чтобы вычистил весь наш с Вами мусор.
Сообщение отредактировал nvc: 23 июля 2020 - 14:20
Отправлено 15 марта 2021 - 16:19
Позорники и детский сад. Какая на куй Единая Россия может быть с такими "хозяевами". Все потенциальные палачи и предатели.
Я бы не советовал использовать Этал 45 м только в одном растянутом случае: если вы хотите его использовать с тиксотропной добавкой и силикатными микросферами. Будет бежать всегда, пока сам аэросил бежать не сможет, а это уже почти кирпич. В таких случаях лучше использовать ПЭПА и наверное ТЭТА - (Не пробовал).
Отправлено 27 ноября 2021 - 01:20
Отправлено 27 ноября 2021 - 09:09
Полиэфирная смола имеет усадку 5-7 %, и что будет на позитивной матрице можно догадаться... а может и ничего не будет.
Полиэфиром легче и быстрее работать, тем кто умеет, конечно, а тем кто не умеет, лучше вообще применять смолы с временем жизни более одного часа. (Этал 1440 н). Имеет значение число формовщиков.
А какая конструкция корпуса лодки ? ( на наборе, монокок...)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей