Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ЭД-20 плюс Этал-45м=?

Смола отвердитель эд-20 Этал 45м

Сообщений в теме: 121

#101 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 10:38

увы -  это именно АДГЕЗИЯ 

ибо когезия это силы сцепления компонентов внутри вещества 

а адгезия - это способность сцепления поверхностей разнородных тел ( в данном случае частично полимеризованного) 


  • 0

#102 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 10:42

В момент нанесения следующего слоя на предыдущи полностью полимеризовавшийся - получаем уже два разнородных материала, только после полимеризации нанесенный материал становится таким же как и предыдущий

Я же говорю о когезии, то есть химическом сцеплении последующего слоя с предыдущим.

 

При условии, что пруфлинк об эпоксидных материалах другого изготовителя так же экстраполируем на материалы фирмы Эпитал.

В противном случае я буду требовать аргументов, почему верное в отношении одного будет неверным относительно другого - эпиталовских материалов.

Более того, этот пруфлинк привели Вы сами в одном из своих многочисленных постов на форуме :)

то есть вы так тонко признали наличие "холодного шва" ? 

 

сцепление слоев это АДГЕЗИЯ , даже слоев одного и того же материала 

 

давеча вы утверждали что не все эпоксидные материалы одинаково полезны 

и предали анафеме "ЭД" по сравнению с Эпиталом 


  • 0

#103 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 22 июля 2020 - 11:55

И снова вопрос знатокам:

 

Смола с отвердителем, если тонко нанести, придает дереву красивый тон и глянец. 

Почему её не используют в качестве лака?

 

Было дело, я покрыл эпоксидкой топорище туристического топорика (правда, с бесцветным отвердителем была эпоксидка).

Вышло красиво и прочно. 

Что если привальный брус так покрыть? 

 

HjPLxMxdZQs.jpg


  • 0

#104 wolfserg

wolfserg

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Н600
  • Название: Альдога

Отправлено 22 июля 2020 - 11:57

Потому что эпоксид не стоек к УФ, ИМХО...
  • 2

#105 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 11:58

было уже 

низкая стойкость к УФ 

пожелтеет и отвалится 


  • 1

#106 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 22 июля 2020 - 12:02

Потому что эпоксид не стоек к УФ, ИМХО...

А вот интересно, в какой степени?. У нас Пермский край - не шибко солнечный. 


  • 0

#107 wolfserg

wolfserg

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Н600
  • Название: Альдога

Отправлено 22 июля 2020 - 12:06

Товарный вид потеряет очень быстро, даже без прямых солнечных лучей. А потом будет разрушаться, мелиться. Даже эпоксидная эмаль через пару лет требует обновления.
  • 2

#108 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 12:08

А вот интересно, в какой степени?. У нас Пермский край - не шибко солнечный. 

детально степень можно установить только после эксперимента  :D


  • 0

#109 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 22 июля 2020 - 13:10

Ясно, спасибо. 


  • 0

#110 ал-др

ал-др

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 669 сообщений
  • Из:г. Москва
  • Название: ТИШИНА

Отправлено 22 июля 2020 - 14:09

Результаты эксперемента. Случайного, но всё же
Долго было на солнце

IMG_1996.JPG

Поломки - результат попытки поднять одной рукой. Так и не поднял, рассыпается в руках.
Хоть и не эпоксид, но пример , что происходит с нестойким материалом под УФ
  • 0

#111 CARBoNEUM

CARBoNEUM

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Смоленская обл

Отправлено 22 июля 2020 - 16:09

Папикnvc
Ребяты, ваши споры это область на стыке стереохимии, химии поверхности и физической химии и вряд ли достоверно в рамках форумных дискуссий можно что-то точно определить. Адгезия это не что-то там абстрактно-неосязаемое, а химическая, адсорбционная и другие, все это имеет место быть. Вы определенно правы, что с прошествием времени в эпоксидном полимере остается все меньше "вакантных" эпокси и аминогрупп, что бы с очередным слоем эпоксидного состава у вас преобладала именно химическая разновидность адгезии. Процесс сшивки это последовательная реакция аминов с эпоксигруппами, сначала образуется вторичный амин(двумерная сетка, это уже твердое вещество), на этом реакция не заканчивается и далее образуется третичный амин(трехмерная сетка). Все эти реакции никогда не проходят на 100% до конца, но приближаются к этой цифре со временем или при нагреве. На поверхности и в массе их скорость может отличаться.
 
Этал-45М это отвердитель из класса ароматических олигоамидов(amidoamine их называют за рубежом), в процессе реакции с эпоксидной смолой и после ее окончания может быть реализовано как минимум 3 разновидности адгезионных взаимодействий:
1) водородные связи OH-групп(гидрокси-группы играют ключевую роль в адгезии к армирующим материалам на границе раздела), получаются при сшивке эпоксидных групп побочно, после постотверждения количество их возрастает.
2) химические связи (эпоксидные и аминогруппы реагирут только между собой на границе раздела и в массе), возможность возникновения этих связей стремится к нулю после постотверждения.

3) водородные связи амидных групп(амидные группы дружат с армирующими материалами на границе раздела, очень дружат между собой на границе раздела и в массе), присутствут изначально в отвердителе, количество амидных групп неизменно.

Третий пункт применим само собой только к отвердителям в описании которых присутствует корень "амид". 

 

Что бы точно сказать процент того или иного взаимодействия во времени надо делать сложные испытания, и эта область остается еще слишком теоретической.


  • 6

#112 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 22 июля 2020 - 16:36

Учительница химии мне сказала в выпускном классе: "Acher, ставлю тебе четверку в аттестат авансом".

Я, наивный чукотский юноша, спрашиваю: "Каким авансом?! Я никогда не буду больше заниматься химией!" 

- За то и ставлю, что не будешь, - ответила химичка, строго посмотрев поверх очков. 

 

Это я к тому, что научная дискуссия  - это хорошо. Но инженерный вывод в данном случае - лучше. 


  • 0

#113 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 225 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 22 июля 2020 - 17:50

Ребяты, ваши споры это область на стыке стереохимии, химии поверхности и физической химии и вряд ли достоверно в рамках форумных дискуссий ....

Отлично сказано коллега ! Я полностью согласен с вышесказанным Вами.
Но Папик безапеляционно утверждает о некоем "холодном шве", то есть чисто адгезивном соединении, тогда как я утверждаю, согласно полученной информации от изготовителя компаундов,
о том что, в течении 48часов при температуре ~25C происходит, так же, и когезивное соединение предыдущего и последующего слоев.

И еще раз предлагаю коллеге Папик'у пари на эту тему в качестве доказательства будет служить пруфлинк взятый из его же постов на этом форуме,
единственное но - в данном пруфлинке о эпоксидных компаундах другого производителя, не Эпитал.

Это собственно всё.
  • 0

#114 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 22 июля 2020 - 18:17

Мастера-Профессионалы не парятся с "48 или 72 часа". Выглядит это так... если за тряпкой, смоченой Ацетоном, поверхность "липнет"... то будет Адгезия. Если "скользит", то зашкуривать надо.


  • 0

#115 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 20:02

(двумерная сетка, это уже твердое вещество), на этом реакция не заканчивается и далее образуется третичный амин(трехмерная сетка)

вот коллеги ! вот это уровень достойный КК ! 

а то уже надоело эти понятийные "веришь не веришь"

ну во первых все же АДГЕЗИЯ а вовсе не когезия - уже определились 

у меня вопрос - следовательно двухмерная  сетка является логически предтечей трехмерной 

и коль скоро допустим адгезия слоя осуществляется на этапе уже сформировавшейся 2М сетки 

значит она не может быть ПОЛНОЦЕННОЙ 3М адгезией... 


Мастера-Профессионалы не парятся с "48 или 72 часа". Выглядит это так... если за тряпкой, смоченой Ацетоном, поверхность "липнет"... то будет Адгезия. Если "скользит", то зашкуривать надо.

о чем и речь 

более того ацетон тут избыточен 

по бытовому если поверхность липкая - адгезия будет 

не липкая - тоже будет но другого плана ( и будет холодный шов) 


Это я к тому, что научная дискуссия  - это хорошо. Но инженерный вывод в данном случае - лучше. 

инженерный вывод не может быть наколенным  :D

инженерный вывод возможен только на научной основе 


  • 0

#116 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 20:07

Отлично сказано коллега ! Я полностью согласен с вышесказанным Вами.
Но Папик безапеляционно утверждает о некоем "холодном шве", то есть чисто адгезивном соединении, тогда как я утверждаю, согласно полученной информации от изготовителя компаундов,
о том что, в течении 48часов при температуре ~25C происходит, так же, и когезивное соединение предыдущего и последующего слоев.

И еще раз предлагаю коллеге Папик'у пари на эту тему в качестве доказательства будет служить пруфлинк взятый из его же постов на этом форуме,
единственное но - в данном пруфлинке о эпоксидных компаундах другого производителя, не Эпитал.

Это собственно всё.

нет увы не происходит "когезивное" ( когезионное) соединение  :D

и произойти не может 

и лучше выбросить слово когезия из дискуссии полностью 

оно в данном случае лишнее 

в течении 48 часов постотверждение достигнет порядка 80% 

ни о каком соединении кроме адгезивного и речи быть не может 

еще раз отказываюсь от пари - ибо доказывание утверждения - бремя доказующего ( классика) 

в данном случае никаких веских доказательств увы не прозвучало

за исключением научной речи коллеги , которая разделили возможности адгезии на классы в зависимости от характера локального взаимодействия и кучи попутных параметров 

 

холодный шов

это если вы зальете допустим балку в два слоя с дистанцией 30 часов 

при нагрузке трещина пройдет по слою раздела между заливками 


  • 0

#117 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 225 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 22 июля 2020 - 21:11

ни о каком соединении кроме адгезивного и речи быть не может

Это не так! :)

еще раз отказываюсь от пари - ибо доказывание утверждения - бремя доказующего ( классика)

В очередной раз "слились" :)
Ничего другого я и не ждал, откровенно.
 

холодный шов, это если вы зальете допустим балку в два слоя с дистанцией 30 часов 
при нагрузке трещина пройдет по слою раздела между заливками

В бетоне может и так. С эпоксидами не обязательно.

 

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

По причине отказа от своих же пруфлинков :)

 


  • 0

#118 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 22:20

Это не так! :)

В очередной раз "слились" :)
Ничего другого я и не ждал, откровенно.
 

В бетоне может и так. С эпоксидами не обязательно.

 

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

По причине отказа от своих же пруфлинков :)

опять бездоказательный уход от основной темы под манипулятивными ненаучными предлогами 

и да - это так 

и ладно хоть спасибо о когезиях забыли  :D  хоть какой то успех намечается 

нет не сразу , думаю придет и понимание "холодного шва" 

чем скажите пожалуйста по вашему бетон как композит отличен от эпоксида как полимера ? 

якобы мои "пруфы" есть ссылки на ресурс по самострою ? там переводные статьи и ни слова про холодные швы 

но ЛИЧНО ВЫ УТВЕРЖДАЛИ ЧТО адгезия свежего и старого (48 часов) слоя друг к другу  - одинакова 

так вот это категорически НЕ ТАК 


  • 0

#119 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 225 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 22 июля 2020 - 23:08

Сплошная демагогия и пустотрепия!

но ЛИЧНО ВЫ УТВЕРЖДАЛИ ЧТО адгезия свежего и старого (48 часов) слоя друг к другу  - одинакова 
так вот это категорически НЕ ТАК

Покажите где я это утверждал ?
А именно и конкретно:

ЧТО адгезия свежего и старого (48 часов) слоя друг к другу - одинакова


  • 0

#120 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 23 июля 2020 - 07:21

классика 

деталировка

а где я писал такие буквы 

а когда это было 

итд итп 

оформление слива в рамочку из кедра в общем  :D

ведь сами прекрасно знаете и помните 


  • 0

#121 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 23 июля 2020 - 08:08

А Вы в курсе, что в случае с Этал-45М, а тем паче компаунде Этал-1440Н

до двух суток (при +25C) еще идут химические реакции и наложение следующих слоев, этих же составов, в указанный диапазон времени, дает химическую "сшивку" ?

вот не поленился 

конечно эти слова можно понимать по разному... 


  • 0

#122 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 225 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 23 июля 2020 - 10:19

вот не поленился 

конечно эти слова можно понимать по разному... 

Ну так вот и понимайте как надо, а не по разному.

Я сказал ровно то, что я сказал.

Вы же доколупались со своим холодными швами и т.п. и развели демагогию и пустотрепию (ну да, я тоже участвовал :( ).

 

Ладно.... давайте заканчивать уже.  Или сделать отдельную тему - кому только она нужна.

 

Ибо иначе  придется модератора этого раздела (я здесь обычный пользователь) просить чтобы вычистил весь наш с Вами мусор.


Сообщение отредактировал nvc: 23 июля 2020 - 10:20

  • 1



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Смола, отвердитель, эд-20, Этал, 45м

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей