Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ЭД-20 плюс Этал-45м=?

Смола отвердитель эд-20 Этал 45м

Сообщений в теме: 146

#76 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 04 июля 2020 - 04:27

вот это очень интересная фраза .. "еще идут"... старинные часы (с) песня  :D

полимеризация до стеклования поверхности завершена ? значит будет холодный шов 

"Интересная фраза" получена непосредственно от создателя и производителя  данных материалов.

Так будет убедительно ?


  • 0

#77 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 493 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 04 июля 2020 - 12:50

Введение в химию эпоксидных смол

 

Оценка количества смолы

 

Наполнители для эпокс. смол


  • 2

#78 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 04 июля 2020 - 13:46

"Интересная фраза" получена непосредственно от создателя и производителя  данных материалов.

Так будет убедительно ?

источник информации " от создателя" заведомо убедителен только в случае Евангелия  :D

в иных случаях имеет место быть некий вариант препринта девушкой секретаршей или манагером такого же интеллекта 

я лично не склонен доверять такой информации 

предлагаю вам ( и мне тоже) залить по возможности из отходов брусочек для теста 

уверяю вас - холодный шов будет иметь место быть ! 

правда у меня нет продукции эпитала - как думаете эдик 20 сойдет ? 


  • 0

#79 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 04 июля 2020 - 16:27

....
уверяю вас - холодный шов будет иметь место быть ! 
правда у меня нет продукции эпитала - как думаете эдик 20 сойдет ?

Ну вот и давайте дискутировать о вкусе устриц с теми кто их ел.
ЭД 20 НЕ сойдет! От слова совсем! Еще и ПЭПА небось в качестве отвердоса ? :D
Там всё что угодно будет.

Я говорю про продукцию фирмы Эпитал, и более того про конкретные материалы, а именно
Этал-370 + Этал(эпитал) 45М, эти компоненты продаются отдельно.
Или же продаваемый комплектно Этал-1440Н

И этих составов мною лично было перемешано и наклено / поклеено / оклеено ими, ну ... сотню кило будет точно.

Когда поработаете с ними столько же - тогда и утверждайте что либо.

 

P.S. Безусловно, если дождаться полного отвердевания (2+ суток при +25C) то химического соединения уже не будет, только адгезионное.

Но я говорю именно о данном временном промежутке при указанной температуре.

 

 


  • 1

#80 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 05 июля 2020 - 01:16

P.S. Безусловно, если дождаться полного отвердевания (2+ суток при +25C) то химического соединения уже не будет, только адгезионное.

Но я говорю именно о данном временном промежутке при указанной температуре.

значит будет логично предположить что с ваших слов 

смола до наступления "полного" отверждения - находится в состоянии реакции поверхности ( липкая) ? 

иначе крайне затруднительно поверить в химическую активность компонентов на границе раздела поверхностей 

которые уже завершили свою активность ( смола не липкая ) 


  • 0

#81 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 06 июля 2020 - 21:07

значит будет логично предположить что с ваших слов 
смола до наступления "полного" отверждения - находится в состоянии реакции поверхности ( липкая) ?

Вы не путайте понятия "на отлип" (поверхность уже не липкая) и полное отверждение (полимеризация)
А Вы их явно смешиваете воедино, хотя это не так.
  • 0

#82 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 07 июля 2020 - 00:36

Вы не путайте понятия "на отлип" (поверхность уже не липкая) и полное отверждение (полимеризация)
А Вы их явно смешиваете воедино, хотя это не так.

их никто и не путает 

вы уверяете о химической связи в "холодном шве" 

таковая возможно лишь в случае липкой смолы 

если смола уже не липкая - химической связи не возникнет

будет адгезия с когезией 

 

или иначе как у вас поверхности реагируют ? 

внесите ясность к вопросу 


  • 1

#83 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 945 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 08 июля 2020 - 00:36

Иногда на поверхности эпоксидки после полной полимеризации остаётся тонкий слой липкого вещества. Папик потрогает и прилипнет, обрадуется и ну клеить поверх всякое (скорее всего оно потом отвалится при минимальной нагрузке, но это не важно  :rolleyes:  ).


  • 0

#84 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 08 июля 2020 - 00:50

Иногда на поверхности эпоксидки после полной полимеризации остаётся тонкий слой липкого вещества. Папик потрогает и прилипнет, обрадуется и ну клеить поверх всякое (скорее всего оно потом отвалится при минимальной нагрузке, но это не важно  :rolleyes:  ).

вы будете шкурить 

я не буду 

потому что знаю 


  • 0

#85 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 08 июля 2020 - 01:52

...
внесите ясность к вопросу

Вы внесите сначала ясность к такому вопросу:
Сколько килограмм, Вы лично, своими руками, замешали и нанесли на различные поверхности - эпоксидных материалов фирмы Эпитал ?
После чего продолжим разговор с Вами.
Ну что бы не было пустотрёпии.
  • 2

#86 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 08 июля 2020 - 23:47

Вы внесите сначала ясность к такому вопросу:
Сколько килограмм, Вы лично, своими руками, замешали и нанесли на различные поверхности - эпоксидных материалов фирмы Эпитал ?
После чего продолжим разговор с Вами.
Ну что бы не было пустотрёпии.

я все уже понял , вопросов не имею

хотел бы донести до вас мысль - наличие нативного ( некоего самостийного?) опыта 

не дает понимания проблемы в глубину 

 

для простого примера приведу 

можно вкрутить много лампочек 

но так и не стать электриком 


  • 2

#87 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 09 июля 2020 - 01:49

"Теория - это когда ничего не работает, но все знают почему......" :D


  • 0

#88 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 738 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 09 июля 2020 - 07:29

Допустим, имеет место "холодный шов". Вывод из это какой? Не получится же загалтелить в один присест все необходимые периметры. Все равно что-то где-то будет завтра, а что-то, может быть, и через неделю. 


  • 1

#89 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 09 июля 2020 - 13:28

Ток если через неделю, ну более 48ми часов, я про Этал-370+45М при ~ +25C, тогда нужно будет перед следующим слоем (клеем) зашкурить зерном этак сотым и обеспылить.


  • 1

#90 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 09 июля 2020 - 13:47

Допустим, имеет место "холодный шов". Вывод из это какой? Не получится же загалтелить в один присест все необходимые периметры. Все равно что-то где-то будет завтра, а что-то, может быть, и через неделю. 

не допустим а факт 

галтель - конструктивный элемент испытывающий нагрузки 

представьте что где то ее нет - вывод какой будет ? 

профи заливают смолой в один присест, видимо не случайно , а может просто не эпиталом работают бедняги  :D


Ток если через неделю, ну более 48ми часов, я про Этал-370+45М при ~ +25C

крайне любопытно - можно ли увидеть некие заверения самого "эпитала" насчет вышеуказанных параметров ? 


  • 1

#91 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 738 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 09 июля 2020 - 14:46

Понятно. Тогда лучше сделаю в один присест. Не так уж и много мне галтелить. 


  • 1

#92 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 10 июля 2020 - 01:15

 

крайне любопытно - можно ли увидеть некие заверения самого "эпитала" насчет вышеуказанных параметров ? 

Телефоны и контакты Эпитала, у них на сайте - звоните!


  • 0

#93 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 10 июля 2020 - 13:38

Телефоны и контакты Эпитала, у них на сайте - звоните!

то есть вы лично получили эту информацию от товарища эпитала путем частного телефонного звонка в виде устного ответа ? 

а кто вам ответил с той стороны ? специалист или сторож ? он представился ? а бумажка есть в общем доступе насчет этой инфы? 


  • 1

#94 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 10 июля 2020 - 23:53

а кто вам ответил с той стороны ? специалист или сторож ? он представился ? а бумажка есть в общем доступе насчет этой инфы?

"Стучите да откроют Вам"
  • 0

#95 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 11 июля 2020 - 01:16

ну понятно ...

крикнул в пропасть 

а можно бакситку с соляркой мешать  ? 

можно ответило эхо  :D


  • 1

#96 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 22 июля 2020 - 02:06

а можно бакситку с соляркой мешать  ? 
можно ответило эхо  :D

А зачем Вы это вот написали ?
То есть Вы не верите, что в материалах фирмы Эпитал химические процессы продолжаются в течении 48 (иногда и больше) часов при температуре 25C ?
  • 0

#97 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 12:10

А зачем Вы это вот написали ?
То есть Вы не верите, что в материалах фирмы Эпитал химические процессы продолжаются в течении 48 (иногда и больше) часов при температуре 25C ?

витиевато...

"хим.процессы" продолжаются и много дольше того времени 

но разговор был о адгезии поверхностного слоя в течении длительного времени 

это совсем не тождества 


  • 1

#98 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 22 июля 2020 - 13:31

но разговор был о адгезии поверхностного слоя в течении длительного времени 

это совсем не тождества 

Минуточку, адгезии или когезии ?

Ибо несколько разные вещи - не находите ?


  • 0

#99 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 22 июля 2020 - 13:35

Минуточку, адгезии или когезии ?

Ибо несколько разные вещи - не находите ?

адгезии 

значит еще раз - тезисно кратко: 

вы анонсировали что с ваших слов вам кто то лично "из эпитала" сказал :

что несмотря на частичную полимеризацию - поверхностный слой на протяжении достаточно долго времени

все еще допускает хим! связь с последующим слоем ! а не холодный шов.

в ответ на просьбу цитирования источника в виде инструкции, или любого документа 

вы не ответили ничего по сути вопроса 


  • 1

#100 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 22 июля 2020 - 14:28

адгезии 
значит еще раз - тезисно кратко: 
вы анонсировали что с ваших слов вам кто то лично "из эпитала" сказал :
что несмотря на частичную полимеризацию - поверхностный слой на протяжении достаточно долго времени
все еще допускает хим! связь с последующим слоем ! а не холодный шов.
в ответ на просьбу цитирования источника в виде инструкции, или любого документа 
вы не ответили ничего по сути вопроса

Вообщето это как раз когезия, ибо адгезия это как раз, то что Вы имели ввиду
А именно прочность сцепления следющего слоя или другого материала с предыдущим слоем после полной полимеризации оного.
Если быть совсем привередливым, то в случае с эпоксидом оно не совсем точно так же, ибо адгезия - это сцепление разнородных материалов.
А тут вроде как два однородных, но!
В момент нанесения следующего слоя на предыдущи полностью полимеризовавшийся - получаем уже два разнородных материала, только после полимеризации нанесенный материал становится таким же как и предыдущий.
В общем тут можно "хитродискутировать" очень долго и я не хочу этого делать.

Я же говорю о когезии, то есть химическом сцеплении последующего слоя с предыдущим.
Так вот:
Пруфлинка по Эпиталу у меня нет - и я это уже сказал, зачем тут лишняя демагогия ?
Если хотите убедится лично - звоните/пишите в Эпитал.

Но!
У меня имеется пруфлинк подтверждающий мои слова, про эпоксидные материалы.
И я готов с Вами заключить пари, что мои слова верны.
При условии, что пруфлинк об эпоксидных материалах другого изготовителя так же экстраполируем на материалы фирмы Эпитал.
В противном случае я буду требовать аргументов, почему верное в отношении одного будет неверным относительно другого - эпиталовских материалов.

Более того, этот пруфлинк привели Вы сами в одном из своих многочисленных постов на форуме :)


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Смола, отвердитель, эд-20, Этал, 45м

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей