Сообщений в теме: 146

[nvc]

вот это очень интересная фраза .. "еще идут"... старинные часы (с) песня 

полимеризация до стеклования поверхности завершена ? значит будет холодный шов 

"Интересная фраза" получена непосредственно от создателя и производителя  данных материалов.

Так будет убедительно ?

[serj]

Введение в химию эпоксидных смол

 

Оценка количества смолы

 

Наполнители для эпокс. смол

[Папик]

"Интересная фраза" получена непосредственно от создателя и производителя  данных материалов.

Так будет убедительно ?

источник информации " от создателя" заведомо убедителен только в случае Евангелия 

в иных случаях имеет место быть некий вариант препринта девушкой секретаршей или манагером такого же интеллекта 

я лично не склонен доверять такой информации 

предлагаю вам ( и мне тоже) залить по возможности из отходов брусочек для теста 

уверяю вас - холодный шов будет иметь место быть ! 

правда у меня нет продукции эпитала - как думаете эдик 20 сойдет ? 

[nvc]

....
уверяю вас - холодный шов будет иметь место быть ! 
правда у меня нет продукции эпитала - как думаете эдик 20 сойдет ?

Ну вот и давайте дискутировать о вкусе устриц с теми кто их ел.
ЭД 20 НЕ сойдет! От слова совсем! Еще и ПЭПА небось в качестве отвердоса ?
Там всё что угодно будет.

Я говорю про продукцию фирмы Эпитал, и более того про конкретные материалы, а именно
Этал-370 + Этал(эпитал) 45М, эти компоненты продаются отдельно.
Или же продаваемый комплектно Этал-1440Н

И этих составов мною лично было перемешано и наклено / поклеено / оклеено ими, ну ... сотню кило будет точно.

Когда поработаете с ними столько же - тогда и утверждайте что либо.

 

P.S. Безусловно, если дождаться полного отвердевания (2+ суток при +25C) то химического соединения уже не будет, только адгезионное.

Но я говорю именно о данном временном промежутке при указанной температуре.

 

 

[Папик]

P.S. Безусловно, если дождаться полного отвердевания (2+ суток при +25C) то химического соединения уже не будет, только адгезионное.

Но я говорю именно о данном временном промежутке при указанной температуре.

значит будет логично предположить что с ваших слов 

смола до наступления "полного" отверждения - находится в состоянии реакции поверхности ( липкая) ? 

иначе крайне затруднительно поверить в химическую активность компонентов на границе раздела поверхностей 

которые уже завершили свою активность ( смола не липкая ) 

[nvc]

значит будет логично предположить что с ваших слов 
смола до наступления "полного" отверждения - находится в состоянии реакции поверхности ( липкая) ?

Вы не путайте понятия "на отлип" (поверхность уже не липкая) и полное отверждение (полимеризация)
А Вы их явно смешиваете воедино, хотя это не так.

[Папик]

Вы не путайте понятия "на отлип" (поверхность уже не липкая) и полное отверждение (полимеризация)
А Вы их явно смешиваете воедино, хотя это не так.

их никто и не путает 

вы уверяете о химической связи в "холодном шве" 

таковая возможно лишь в случае липкой смолы 

если смола уже не липкая - химической связи не возникнет

будет адгезия с когезией 

 

или иначе как у вас поверхности реагируют ? 

внесите ясность к вопросу 

[Aleksk]

Иногда на поверхности эпоксидки после полной полимеризации остаётся тонкий слой липкого вещества. Папик потрогает и прилипнет, обрадуется и ну клеить поверх всякое (скорее всего оно потом отвалится при минимальной нагрузке, но это не важно    ).

[Папик]

Иногда на поверхности эпоксидки после полной полимеризации остаётся тонкий слой липкого вещества. Папик потрогает и прилипнет, обрадуется и ну клеить поверх всякое (скорее всего оно потом отвалится при минимальной нагрузке, но это не важно    ).

вы будете шкурить 

я не буду 

потому что знаю 

[nvc]

...
внесите ясность к вопросу

Вы внесите сначала ясность к такому вопросу:
Сколько килограмм, Вы лично, своими руками, замешали и нанесли на различные поверхности - эпоксидных материалов фирмы Эпитал ?
После чего продолжим разговор с Вами.
Ну что бы не было пустотрёпии.

[Папик]

Вы внесите сначала ясность к такому вопросу:
Сколько килограмм, Вы лично, своими руками, замешали и нанесли на различные поверхности - эпоксидных материалов фирмы Эпитал ?
После чего продолжим разговор с Вами.
Ну что бы не было пустотрёпии.

я все уже понял , вопросов не имею

хотел бы донести до вас мысль - наличие нативного ( некоего самостийного?) опыта 

не дает понимания проблемы в глубину 

 

для простого примера приведу 

можно вкрутить много лампочек 

но так и не стать электриком 

[nvc]

"Теория - это когда ничего не работает, но все знают почему......"

[acher]

Допустим, имеет место "холодный шов". Вывод из это какой? Не получится же загалтелить в один присест все необходимые периметры. Все равно что-то где-то будет завтра, а что-то, может быть, и через неделю. 

[nvc]

Ток если через неделю, ну более 48ми часов, я про Этал-370+45М при ~ +25C, тогда нужно будет перед следующим слоем (клеем) зашкурить зерном этак сотым и обеспылить.

[Папик]

Допустим, имеет место "холодный шов". Вывод из это какой? Не получится же загалтелить в один присест все необходимые периметры. Все равно что-то где-то будет завтра, а что-то, может быть, и через неделю. 

не допустим а факт 

галтель - конструктивный элемент испытывающий нагрузки 

представьте что где то ее нет - вывод какой будет ? 

профи заливают смолой в один присест, видимо не случайно , а может просто не эпиталом работают бедняги 

Ток если через неделю, ну более 48ми часов, я про Этал-370+45М при ~ +25C

крайне любопытно - можно ли увидеть некие заверения самого "эпитала" насчет вышеуказанных параметров ? 

[acher]

Понятно. Тогда лучше сделаю в один присест. Не так уж и много мне галтелить. 

[nvc]

 

крайне любопытно - можно ли увидеть некие заверения самого "эпитала" насчет вышеуказанных параметров ? 

Телефоны и контакты Эпитала, у них на сайте - звоните!

[Папик]

Телефоны и контакты Эпитала, у них на сайте - звоните!

то есть вы лично получили эту информацию от товарища эпитала путем частного телефонного звонка в виде устного ответа ? 

а кто вам ответил с той стороны ? специалист или сторож ? он представился ? а бумажка есть в общем доступе насчет этой инфы? 

[nvc]

а кто вам ответил с той стороны ? специалист или сторож ? он представился ? а бумажка есть в общем доступе насчет этой инфы?

"Стучите да откроют Вам"

[Папик]

ну понятно ...

крикнул в пропасть 

а можно бакситку с соляркой мешать  ? 

можно ответило эхо 

[nvc]

а можно бакситку с соляркой мешать  ? 
можно ответило эхо 

А зачем Вы это вот написали ?
То есть Вы не верите, что в материалах фирмы Эпитал химические процессы продолжаются в течении 48 (иногда и больше) часов при температуре 25C ?

[Папик]

А зачем Вы это вот написали ?
То есть Вы не верите, что в материалах фирмы Эпитал химические процессы продолжаются в течении 48 (иногда и больше) часов при температуре 25C ?

витиевато...

"хим.процессы" продолжаются и много дольше того времени 

но разговор был о адгезии поверхностного слоя в течении длительного времени 

это совсем не тождества 

[nvc]

но разговор был о адгезии поверхностного слоя в течении длительного времени 

это совсем не тождества 

Минуточку, адгезии или когезии ?

Ибо несколько разные вещи - не находите ?

[Папик]

Минуточку, адгезии или когезии ?

Ибо несколько разные вещи - не находите ?

адгезии 

значит еще раз - тезисно кратко: 

вы анонсировали что с ваших слов вам кто то лично "из эпитала" сказал :

что несмотря на частичную полимеризацию - поверхностный слой на протяжении достаточно долго времени

все еще допускает хим! связь с последующим слоем ! а не холодный шов.

в ответ на просьбу цитирования источника в виде инструкции, или любого документа 

вы не ответили ничего по сути вопроса 

[nvc]

адгезии 
значит еще раз - тезисно кратко: 
вы анонсировали что с ваших слов вам кто то лично "из эпитала" сказал :
что несмотря на частичную полимеризацию - поверхностный слой на протяжении достаточно долго времени
все еще допускает хим! связь с последующим слоем ! а не холодный шов.
в ответ на просьбу цитирования источника в виде инструкции, или любого документа 
вы не ответили ничего по сути вопроса

Вообщето это как раз когезия, ибо адгезия это как раз, то что Вы имели ввиду
А именно прочность сцепления следющего слоя или другого материала с предыдущим слоем после полной полимеризации оного.
Если быть совсем привередливым, то в случае с эпоксидом оно не совсем точно так же, ибо адгезия - это сцепление разнородных материалов.
А тут вроде как два однородных, но!
В момент нанесения следующего слоя на предыдущи полностью полимеризовавшийся - получаем уже два разнородных материала, только после полимеризации нанесенный материал становится таким же как и предыдущий.
В общем тут можно "хитродискутировать" очень долго и я не хочу этого делать.

Я же говорю о когезии, то есть химическом сцеплении последующего слоя с предыдущим.
Так вот:
Пруфлинка по Эпиталу у меня нет - и я это уже сказал, зачем тут лишняя демагогия ?
Если хотите убедится лично - звоните/пишите в Эпитал.

Но!
У меня имеется пруфлинк подтверждающий мои слова, про эпоксидные материалы.
И я готов с Вами заключить пари, что мои слова верны.
При условии, что пруфлинк об эпоксидных материалах другого изготовителя так же экстраполируем на материалы фирмы Эпитал.
В противном случае я буду требовать аргументов, почему верное в отношении одного будет неверным относительно другого - эпиталовских материалов.

Более того, этот пруфлинк привели Вы сами в одном из своих многочисленных постов на форуме