Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ЭД-20 плюс Этал-45м=?

Смола отвердитель эд-20 Этал 45м

Сообщений в теме: 121

#51 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 25 июня 2020 - 17:15

И еще (как писал много где) важно перемешивать отвердитель перед применением.
 

 

Да, я по какому-то наитию бутыль потряс. Кстати, клей встал: усе нормально))


  • 0

#52 Toni Basilio

Toni Basilio

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 245 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Револьвер
  • Название: Песня

Отправлено 26 июня 2020 - 08:31

По информации от Эпитала +- 5% (весовых) не влияют на паспортные характеристики получившегося материала.
бОльшие отклонения уже влияют.

Учитывая, что соотношение смола/отвердитель 2 к 1, то в этот допуск довольно легко попасть. С той же ПЭПА +-5% гораздо сложнее обеспечить, особенно при малых объёмах.


  • 1

#53 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 268 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 29 июня 2020 - 22:23

Учитывая, что соотношение смола/отвердитель 2 к 1, то в этот допуск довольно легко попасть.

Именно так! И можно не париться с весами совсем. Иногда реально наливали "две кружки смолы и одну Этал-45М"
И всё отлично. И вот, за исключением неперемешанного отвердителя - я не помню случаев "невставшая смола"
Закипевшая правда была, Этал-370 + Этал-45М, но температура была под 45C и чел замешал с полкило сразу и не сразу нанес на поверхность.
Вскипело и затвердело, да.

Тут конечно я ... даже не знаю какие слова сказать в пользу Эпитала за ихний компаунд Этал-1440Н.
Если не он, я бы умучался оклеивать свою лодку.

 

А так.... воздух ~40..43C температура темного (просатурированного) борта наверное все 55C... Руку долго не удержишь.
Замешиваем килограмм смеси, спокойно укладываем часть полосы (намотанной рулоном на трубу) 11 метров ткани.
Пока трое (или четверо когда есть) укладывают, один еще мешает следующий килограмм, и так не спеша, можно сказать с перекурами, укладываем слой от носа до транца.
А потом еще и "пузыря гоняем" совершенно без паники. И на следующий день видно, что оно еще не совсем твердое, ну вот оно твердое и можно даже шлифовать, но не как стекло, таковым оно становится через трое суток примерно.
В общем на следующий день укладывая следующие слои, происходит химическая их сшивка.
Для оклейки великолепно.

Но для поклейки может быть не очень, ибо полный набор прочности при 25C не менее недели.
Тут лучше классику Этал-370 + Этал-45М
 

С той же ПЭПА +-5% гораздо сложнее обеспечить, особенно при малых объёмах.

А насчет ПЭПА.... никогда, повторяю, никогда, не попадешь в нужную пропорцию сразу, с новой партией ПЭПА!
Причина очень проста. У ПЭПА допуск, по ТУ, на содержание в ней составляющих хм. веществ "отсюда и до обеда"
И поэтому ПЭПА "вчерашний" может отличаеться от ПЭПА "сегодняшнего" очень сильно.
Отсюда вечные "не встала, закипела".

Уж если кому либо хочется с этим типом отвердителя работать то, лучше (но конечно не дешевле хотя... как посмотреть) использовать Telalit.
Химия та же что и у ПЭПА, только состав всгда одинаков.

 


  • 0

#54 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 02 июля 2020 - 14:36

Еще один вопрос созрел:

 

При расчете количества отвердителя  брать только смолу, или смолу с наполнителем? 


Сообщение отредактировал acher: 02 июля 2020 - 14:39

  • 0

#55 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 02 июля 2020 - 14:41

Еще один вопрос созрел:

 

При расчете количества отвердителя  брать только смолу, или смолу с наполнителем? 

дык логика же же 

у вас реагент -это смола а не наполнитель 

наполнитель это нейтраль , балласт 

или вы заранее замешиваете смолу без отвердителя с наполнителем ? 


  • 0

#56 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 02 июля 2020 - 15:25

или вы заранее замешиваете смолу без отвердителя с наполнителем ? 

 

Да, но логика от этого измениться вроде бы  не должна. 


  • 0

#57 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 02 июля 2020 - 15:36

Да, но логика от этого измениться вроде бы  не должна. 

должна к сожалению ...

адгезия смолы к наполнителю 

как бы по простому говоря 

изменяет ее физическую доступность к отвердителю 

 

перемешивать надо чистую смолу и отвердос, а уже потом наполнять 


  • 0

#58 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 02 июля 2020 - 15:48

Понятно. Ну, что ж. Подожду до завтра чуда и буду отскребать))


  • 0

#59 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 02 июля 2020 - 16:34

Понятно. Ну, что ж. Подожду до завтра чуда и буду отскребать))

а с другой стороны - существуют же заранее наполненные автошпаклевки ...

и нет там никаких проблем с наполнителем 

все склеится ! 


  • 1

#60 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 268 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 02 июля 2020 - 19:14

Понятно. Ну, что ж. Подожду до завтра чуда и буду отскребать))

Понятно - попали на "невстало" ? :\

а с другой стороны - существуют же заранее наполненные автошпаклевки ...

1) Автошпаклевки в 99% случаев полиэфирные.
2) У полиэфира отвердителя не бывает!
3) Нет я не ошибся, да не бывает, ибо то, что называют отвердителем для полиэфирных смол - на самом деле не является отвердителем, в том смысле как в эпоксидной химии.
 

По поводу заранее замешивания наполнителя в смолу.

Сильно зависит от наполнителя.

Сильно зависит от отвердителя.

 

Но!

Тут коллега Папик прав, считаем только чистую смолу!

То есть берем скоко то там чистой смолы и отсюда уже остальное.

 

Этал-370+Эпитал-45М  или 1440Н я мешал и так и эдак,  в смысле наполнитель (аэросил или аэросил + микросфера) и в смолу добаляли заранее и сразу в смесь.

Сразу в смесь мне понравилось больше, хотя, конечно, время жизни смеси тратится на замешивание наполнителей.

Но зато получается по вязкости как хочешь, а не как получилось.

 


  • 2

#61 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 02 июля 2020 - 19:23

Понятно - попали на "невстало" ? :\

 

 

Пока неясно. Сходил потрогал - вроде твердеет. Но не так быстро, чтобы успокоиться. Прошло с замеса часов восемь. Завтра сообщу окончательный результат. 


  • 1

#62 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 02 июля 2020 - 19:57

 

3) Нет я не ошибся, да не бывает, ибо то, что называют отвердителем для полиэфирных смол - на самом деле не является отвердителем, в том смысле как в эпоксидной химии.

инициатор и ускоритель ? 


Пока неясно. Сходил потрогал - вроде твердеет. Но не так быстро, чтобы успокоиться. Прошло с замеса часов восемь. Завтра сообщу окончательный результат. 

на будущее примите за правило 

эксперименту не место в производстве 

эксперимент - отдельная отрасль и область 

задумали - замешали чайной ложкой 

посмотрели, сделали ( не сделали) выводы 

 

чтобы экспериментировать сразу на корабле - более ни ни ! 


  • 2

#63 ал-др

ал-др

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 671 сообщений
  • Из:г. Москва
  • Название: ТИШИНА

Отправлено 02 июля 2020 - 19:59

Пока неясно. Сходил потрогал - вроде твердеет. Но не так быстро, чтобы успокоиться. Прошло с замеса часов восемь. Завтра сообщу окончательный результат. 

Оплошность Вы , конечно , допустили, но паниковать не стоит. 

Все встанет. Чуть дольше по времени. При условии, что больше ничего не начудили.

А в будущем уже сделаете как надо


Сообщение отредактировал ал-др: 02 июля 2020 - 20:01

  • 2

#64 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 440 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 03 июля 2020 - 04:21

Пока неясно. Сходил потрогал - вроде твердеет. Но не так быстро, чтобы успокоиться. Прошло с замеса часов восемь.  

Этал 45 - медленный отвердитель. Ждать нужно двое суток, не меньше.


  • 2

#65 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 03 июля 2020 - 07:28

Ура, чудо свершилось! Замес встал.

 

 

Сегодня замесил иначе: смола_отвердитель, а уж потом наполнишка. 

 

В итоге состав получился более темным при аналогичной густоте. Значит, наполнителя (он белый = аэросил и микросферы) ушло меньше. 


  • 1

#66 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 июля 2020 - 09:37

"здесь вам не равнина, здесь климат иной" (с) Высоцкий  B)

вы в курсе что при замесах и формовке по отвердевшему 

получите т.н "холодный шов" 

то есть зону расслоения ? 

вас устроят расслоения на галтели ? в проектных местах допустимо ?  ^_^


  • 0

#67 Aleksk

Aleksk

    sdƃ qvǝɯɐҺoıvʞʚ

  • Капитан
  • 10 891 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 03 июля 2020 - 10:05

Ура, чудо свершилось! Замес встал.

 

от температуры очень сильная зависимость. Если хочется побыстрее , можно прогреть горячим воздухом, отверждение ускорится на порядки.


  • 0

#68 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 268 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 03 июля 2020 - 10:05

Этал 45 - медленный отвердитель. Ждать нужно двое суток, не меньше.

Тем паче при ошибках.
Ну а так за сутки при +25C встает до твердого, но не полная прочность.
Полная, даже по инструкции, 48+ часов.
 

вы в курсе что при замесах и формовке по отвердевшему 
получите т.н "холодный шов"

А Вы в курсе, что в случае с Этал-45М, а тем паче компаунде Этал-1440Н
до двух суток (при +25C) еще идут химические реакции и наложение следующих слоев, этих же составов, в указанный диапазон времени, дает химическую "сшивку" ?

 

Я уже писал, но повторю еще раз, это просто праздник какойто работать с этими Эпиталовскими материалами. Особенно по сравнению с ЭД20+ПЭПА  ибо то вааще ацкий ад.

 

А по соотношению цена/качество/удобство нужно сравнивать с West Systems

Работать с нею так же удобно и есть и быстрые и совсем быстрые и медленные отвердосы.

Но ценники там.... Цистерну эпитала можно купить, по цене ихней всего лишь канистры :)

 

Про другие составы от Эпитала много сказать не могу, ну разве что про шпаклевку Этал-Марлин и ихние карбон лайты еще немного работал.

Могу только сказать, что не такое классное как Этал-370+Этал-45М или Этал-1440Н.

Ну если сравнивать с импортными, но опять при том ценнике что есть - вариантов нету больше никаких.


Сообщение отредактировал nvc: 03 июля 2020 - 10:12

  • 1

#69 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 279 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 03 июля 2020 - 10:55

.


Сообщение отредактировал Kirilius83: 03 июля 2020 - 10:55

  • 0

#70 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 03 июля 2020 - 12:26

Итог странный: вчерашний замес нормально встал. Он светлее сегодняшнего, как я уже говорил. 

И по факту форма галтели вышла там лучше. Как намазал - так и встала. 

 

А сегодняшний, замешенный изначально без наполнителя (и вобравший в себя меньше наполнителя при одинаковой густоте), стек вниз, несколько утратив форму. 

 

В общем, остался я в непонятках. Заклеил все сверху лентами стеклоткани и пошел думать. 

Сам по себе участок не сильно ответственный - крепление киля, держащегося на сурьезных саморезах, к днищу. 

Как раз был хороший вариант для тренировки. 

 

Вот когда борта нужно будет склеивать - там будет сложнее. Нужно что-то решить. 


Сообщение отредактировал acher: 03 июля 2020 - 12:34

  • 0

#71 Toni Basilio

Toni Basilio

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 245 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Револьвер
  • Название: Песня

Отправлено 03 июля 2020 - 12:57

Сегодня замесил иначе: смола_отвердитель, а уж потом наполнишка. 

 

В итоге состав получился более темным при аналогичной густоте. Значит, наполнителя (он белый = аэросил и микросферы) ушло меньше. 

Вообще аэросил рекомендуется заранее замешивать с пластификатором, потому что он плохо растворяется (?) в смоле. Так как у нас пластификатора нет, то я обычно отливаю в стаканчик нужное количество смолы, засыпаю нужное количество аэросила, замешиваю и оставляю на час. Потом добавляю отвердителя (массу смолы то я помню).

Но вообще, как-то я не замечал, чтобы аэросил влиял на цвет замешанной с отвердителем смолы - он же в ней растворяется.

Подозреваю, что в первый замес Вы либо отвердителя слишком мало налили, либо он у вас разложился на два компонента и Вы налили лёгкую часть.

По хорошему, количество аэросила надо тоже контролировать, не более 4%. Но по опыту, с 4% смесь получается жидкой и стекает...


  • 1

#72 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 03 июля 2020 - 15:43

По хорошему, количество аэросила надо тоже контролировать, не более 4%. Но по опыту, с 4% смесь получается жидкой и стекает...

 

Это по весу или по объему? 

 

Признаться честно, я не знаю, сколько и чего я сыпал (два пакетика у меня  - аэросил и миросферы). Сидел как та бабка-ежка в трансе и сыпал наугад, ориентируясь на желаемую консистенцию. 

Смола вышла нормально густая. И я налил как полагается 1 к 2 (по изначальном объему смолы) отвердителя. 

Снова стало жидко. Я снова начал сыпать и мешать, мешать  и сыпать.

 

Когда снова стало густо - слепил галтель. Почему изменился цвет не знаю, но факт: сам клей цвета жженого сахара, а тесто получилось как детские какахи или как горчичка. 


  • 0

#73 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 03 июля 2020 - 15:52

А отвердитель я всегда трясу перед использованием. Не могла там легкая фракция отслоиться. 

 

Чую однако, что история моего замешивания смолы с отвердителем подходит к тому рубежу, когда опытные джентльмены говорят: "все непонятно, возможно, ты просто косорукий дебил, иди нафик" ))

 

Ладно, жисть и дальнейшие опыты покажут. 


  • 0

#74 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 июля 2020 - 21:05

А Вы в курсе, что в случае с Этал-45М, а тем паче компаунде Этал-1440Н

до двух суток (при +25C) еще идут химические реакции и наложение следующих слоев, этих же составов, в указанный диапазон времени, дает химическую "сшивку" ?

вот это очень интересная фраза .. "еще идут"... старинные часы (с) песня  :D

полимеризация до стеклования поверхности завершена ? значит будет холодный шов 

ситуация такая же как в строительстве с бетонами и растворами 

 

или можно проверить залив брусочек с "разделом" 


  • 0

#75 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 июля 2020 - 21:10

Итог странный: вчерашний замес нормально встал. Он светлее сегодняшнего, как я уже говорил. 

И по факту форма галтели вышла там лучше. Как намазал - так и встала. 

 

А сегодняшний, замешенный изначально без наполнителя (и вобравший в себя меньше наполнителя при одинаковой густоте), стек вниз, несколько утратив форму. 

 

В общем, остался я в непонятках. Заклеил все сверху лентами стеклоткани и пошел думать. 

Сам по себе участок не сильно ответственный - крепление киля, держащегося на сурьезных саморезах, к днищу. 

Как раз был хороший вариант для тренировки. 

 

Вот когда борта нужно будет склеивать - там будет сложнее. Нужно что-то решить. 

усе просто 

освободите голову от алхимии и думаний 

на текучесть влияет только количество наполнителя ( и температура при отверждении тоже ) 

вы заметили что якобы наполнителя ушло меньше - вот и результат 

как вам верно сказали - дозируйте наполнитель строго и все будет стабильно ( боле мене ) 

у эпоксидов есть такой феномен как замедленное смачивание ...

лучше всего это видно если смешать эпоксид и цемент ...

вроде колбаса уже сухая как котлета в муке обвалял - но через минуту проступает мокрые пятна 

и через некоторое время - она опять жидкая ... 

так и у вас - смешали - понравилось - стали мазать - в процессе произошло "досмачивание" и стало жидко 


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Смола, отвердитель, эд-20, Этал, 45м

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей