Сообщений в теме: 179

[БАР]

конструкторский дизайн бермудя говорит о знание аэродинамики крыла самолёта и непонимании работы КлКр

   

[wenom]

Не в силах понять о чем Вы говорите и что с чем сравниваете? 

Какая связь между претендентом на Кубок Америки и аборигентским проа? 

Если оно такое замечательное, почему до сих пор не выиграло Кубок?

О латинском парусе уже пережевано сто тысяч раз на форуме. И доказано с цифрами и графиками, что его эффективность (создаваемая сила тяги при равной площади) в лавировку меньше, чем у бермудского паруса. А когда он ложится на мачту, то еще ниже. Это - азбука.

Если можете с цифрами доказать обратное, с удовольствием Вас выслушаем и посмотрим на эти цифры.

Сенсей я понял пойду читать матчасть...но основную мысль про силу тяги я осилил.

[wenom]

Простите вот тут попалась статейка про паруса с графиками,срочно требуется ваш комментарий - лажа или правдоподобно ? И вдогонку мнение по поводу явного сходства гафельного цветка и класической латины.

http://parus-modelis...vo_parusa.shtml

[Игорь К.]

Простите вот тут попалась статейка про паруса с графиками,срочно требуется ваш комментарий - лажа или правдоподобно ? И вдогонку мнение по поводу явного сходства гафельного цветка и класической латины.

http://parus-modelis...vo_parusa.shtml

разве лажа не может быть подобно правде,А?

Вы действительно это хотите услышать?,

по мне так лучше оспаривать ИМХО...

[БАР]

лажа или правдоподобно ? И вдогонку мнение по поводу явного сходства гафельного цветка и класической латины.

Графики, в большинстве своем, правдоподобны. 

А выводы - не всегда. Автор лукавит, сравнивая не всегда сравнимые вещи или умалчивая особенности сравнения.

Например, можете чисто геометрически сравнить положение по высоте ЦП для гафельного паруса и бермудского, с одной высотой фалового или нок-бензельного угла, чтобы оценить заявление автора, что у гафельного он ниже. При той же площади. 

А сходство есть. И что из этого? Наклоните бермудский стаксель, сохраняя его нижнюю шкаторину параллельной земле. И что Вы увидите? Явное сходство. 

[cavendish]

Кстати, есть техника переброса рю с выбрасыванием ведра на конце, закрепленном к его ноку.

Конец с ведром привязывать к галсовому концу рю я так понимаю. Где вы раньше были с этой информацией? Мне что теперь обратно обычную мачту городить? Это-же обязательно надо попробовать! Такой эпичный маневр с ведром Это почти как пиратский разворот с якорем!

[wenom]

Конец с ведром привязывать к галсовому концу рю я так понимаю. Где вы раньше были с этой информацией? Мне что теперь обратно обычную мачту городить? Это-же обязательно надо попробовать! Такой эпичный маневр с ведром Это почти как пиратский разворот с якорем!

я все продумал для твоей лодочки точнее все уже придумано до нас открываешь ссылку и все твои проблемы решены. Ведра в воду и никакой возни с латиной просто кайф с А мачтой :

http://www.barque.ru...b_tender_relish

[cavendish]

Как тут уже упоминалось, при лавировке с латиной европейцы не заморачиваются  переброской паруса на другую сторону. Парус просто нежно обнимает мачту и теряет пузо. Наверно они так немного теряют в скорости но получают крутой ход к ветру. Я правильно понимаю ?

А затем возврат в исходную пузатую позицию дает им ускорение? На арабских доу (dhow) при плавании в пузатой позиции с максимально притянутой к борту нижней кромкой паруса ,пузо вобще выдувает в трубочку. Видимой такой парусный карман дает плюс в скорости.

https://www.youtube....h?v=iwmcqJg5UE8

Парус европейцы не перебрасывают потому что лень. Пару раз я обращал внимание на то что с не переброшенным рю лодка казалось шла острее к ветру. Успокаивал себя что возможно это только кажется, потому что однозначно указывает на несовершенство латинского вооружения. Не перебрасывать можно когда отсекаемый мачтой передний треугольник достаточно мал, на гоночных это недопустимо https://youtu.be/F9hJ_q1EWXs

Не допустимо не только потому что парус хуже работает, а потому что при курсе в пол ветра в "переднем треугольнике" образуется пузырь из паруса, который при сильном ветре приводит к опасному крену а быстро избавится от него никак.

Лень двигатель прогресса, есть у меня своя теория, о том что латинский парус прохудился в том месте которым лежал на мачте, и был примотан к ней веревкой, а дальше все очевидно.

О формах паруса, особенно о "выдутых в трубочку" вот здесь написано https://forum.katera...leshnyoi-omara/ честно признаюсь, все не читал, может Вы за зиму осилите

 

Относительно следующих сообщений про скорость и прочее:

"Выглядит быстро по факту медленно, выглядит медленно значит быстро" J.C.

По моему судить на глаз можно только о скорости катера "стоящего в волне", если есть масштаб для определения на глаз длины катера.

 

Как же мне нравятся эти национальные классы типа минервы, или балийцев, а тут еще арабы с колоритным коментатором, эти доу просто супер, вот- бы и нам устроить "гонки" на ладьях с гуслями и медовухой

https://forum.katera...itelei/page-115

 

PS

короче лайк за видео

И еще про арабов, да они там одним галсом чешут! Или я не разглядел, где там поворот?

[wenom]

Нету у них поворотиков Только вперед пока не утонет верблюд   

Переноси А мачту на корму и будет тебе счастье

[cavendish]

я все продумал для твоей лодочки точнее все уже придумано до нас открываешь ссылку и все твои проблемы решены. Ведра в воду и никакой возни с латиной просто кайф с А мачтой :

http://www.barque.ru...b_tender_relish

Не понял? Вы о чем? Я только что поставил и испытал А или ЭЛЬ-образную мачту, отныне в этой теме предлагаю её называть (ПОРТАЛЬНАЯ МАЧТА). Взамен сломавшейся обычной, и как мне теперь получить БЕСЦЕННЫЙ опыт и целое ведро удовольствия.

[cavendish]

АААА стаксельное вооружение, точнее просто гемморой со стаксельным вооружением. Просто кайф это когда гафельный кэт и ты один.

[wenom]

АААА стаксельное вооружение, точнее просто гемморой со стаксельным вооружением. Просто кайф это когда гафельный кэт и ты один.

Зачем стаксель ? Парус оставляешь свой тот который мешок . Просто А мачту свою ставишь на корму а к ней без рейки крепишь мешок. И все остается только на поворотике шнурочек с одной кормовой утки перевязать на другой борт. И парус не трется на обоих галсах об ноги мачты.

[утлюк]

В тему А:

[wenom]

В тему А:

IMG_1315.jpgIMG_1356.jpgIMG_1555.jpg

Можно и простую мачту поставить только еще ближе к корме что бы увеличить площадь стакселя. Или замутить небольшой грот ?

[Дон П.Зурита]

Вы каким методом собираетесь добиваться натяжения штага? Выдует пузырем весь ваш стаксель.

[Игорь К.]

Парус европейцы не перебрасывают потому что лень. Пару раз я обращал внимание на то что с не переброшенным рю лодка казалось шла острее к ветру. Успокаивал себя что возможно это только кажется, потому что однозначно указывает на несовершенство латинского вооружения.

Я не знаю что есть совершенство и что наоборот, но как то давно нашёл в тырнете фото старинной гравюры выложил её сюда не сохранивши себе, случись так что форум потерял все фото...,

но что меня удивило на той гравюре  это та динамика которая работает не на крен...,

попробуйте доказать значимость указки,А?

[В. Мельников]

Старинные гравюры они такие - там судно может идти по ветру под всеми парусами а флаги развеваются назад.

[wenom]

Вы каким методом собираетесь добиваться натяжения штага? Выдует пузырем весь ваш стаксель.

В принципе как то так эээ...вот журнальчик за сентябрь 94 года

[Дон П.Зурита]

Да я очень рад. Вам ваш корпус позволит такие нагрузки? Не вынет транец? Как думаете, в чем причина того, что подобное вооружение осталось, в основном, в проектах? Заговор производителей, как всегда? Или косность яхтсменов, не понимающих своего счастья?

[В. Мельников]

Подтер. Эт-то было не про латинский парус.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 28 ноября 2019 - 16:59

[Игорь К.]

Старинные гравюры они такие - там судно может идти по ветру под всеми парусами а флаги развеваются назад.

**** на гравюре было показано очевидное, а ты говоришь о невероятном...., но в принципе и я могу идти с полным ветром с флагом назад...

[БАР]

Коллеги, тема - о латинском парусе.

Постарайтесь держаться в рамках, чтобы не провоцировать репрессии.

См. п.2.2 правил.

[wenom]

Да я очень рад. Вам ваш корпус позволит такие нагрузки? Не вынет транец? Как думаете, в чем причина того, что подобное вооружение осталось, в основном, в проектах? Заговор производителей, как всегда? Или косность яхтсменов, не понимающих своего счастья?

Конечно транец я усилю. А в остальном  я думаю на первом месте нежелание производителей делать изделия более простой конструкции с меньшим количеством деталей.

[wenom]

Коллеги, тема - о латинском парусе.

Постарайтесь держаться в рамках, чтобы не провоцировать репрессии.

См. п.2.2 правил.

дорогой зачем репрессии я просто предлагаю транцевое расположение мачты для удобного размещения и управления латинским парусом топик стартера.Более того я и на своем тазике буду ставить латину или стаксель с кормовым размещением мачты.Я кровно заинтересован услышать побольше подробностей

Сообщение отредактировал wenom: 28 ноября 2019 - 16:12

[Дон П.Зурита]

Совершенно согласен. Безусловно, у латинского паруса есть преимущества - недаром быстрейшие парусники средиземноморья - шебеки - несли именно такие паруса. Но не забывайте - при ухудшении погоды грандиозные рю спускались на палубу, а вместо них поднимались прозаичные прямые или рейковые паруса разумных размеров. На севере, где погода не балует стабильностью (или, наоборот, стабильно плоха) - такое вооружение как-то не прижилось.