Сообщений в теме: 315

[2Капитана]

как флуд, парочка больших индонезийских полосатых крабов с большими клешнями

1.jpg

2.jpg

В продолжение 98 поста про прямоугольные crab claw sail.
Шикарный твист на первой фотке (специально для Игорь К. )
АнглоВики называет эти паруса Tanja sail

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал 2Капитана: 05 декабря 2019 - 17:43

[БАР]

Шикарный твист на первой фотке (специально для Игорь К. )

А что в ней шикарного? На такой высоте такая крутка не нужна. От слова "совсем". Для понту, разве что. 

[2Капитана]

А что в ней шикарного? На такой высоте такая крутка не нужна. От слова "совсем". Для понту, разве что.

Ну никто ж человеку русскому русскими словами про твист не ответил А фотка в тему.
Ps:По мне так Т подвес по сравнению с этими Tanja sail сложнее.
А теоретики щас проявятся

Сообщение отредактировал 2Капитана: 05 декабря 2019 - 18:00

[2Капитана]

Это не совсем твист. Особенность ракурса - парус не прямоугольный, а трапециевидный, узкой стороной вверх.
Вообще я бы предложил оставить полинезийские и прочие экзотические паруса в отдельной теме. Она есть.Коллега Утлюк вполне может разложить нам по полочкам особенности работы каждого из них, если захочет - им, по-моему, проделана колоссальная экспериментаторская и теоретическая работа.
Может, ограничимся Европой? Вижу, даже по джонке нет союз Нико...

Тут же обсуждается "Лучше, хуже":

Вы в 28 сообщении нарисовали смену галса на латине, и вспомнилась картинка с прямоугольным парусом.
Утлюк описал, что мгновенно рифится сдвигом рей.
Тут до меня и допёрло, что растянутый в ширь прямой парус при смене галса значительно удобнее латины...
Реи сддвинул, повернул, потихоньку расправился под нужным углом, усё.
Латина будет заполаскивать , с какой стороны мачты её не обноси.
Мне кажется, что это проще Т подвеса

А Европа тут не причём, у мения есть на чем экспериментировать

Сообщение отредактировал 2Капитана: 05 декабря 2019 - 20:30

[утлюк]

Судно МАЯНГ

Происхождение - Индонезия, Ява.

Назначение - рыбная ловля, торговля.

Большое распространение получило во времена Голландской Индии для каботажного плавания у Явы.

Центр судостроения маянга - Рембанг, Центральная Ява.

Название происходит от изменённого паянг (payang) - рыболовная сеть тралового типа, используемая местными рыбаками.

Корпус судна в основном изготовлен из тика. Судно беспалубное, но имеет "хижину" посредине. Имеет водонепроницаемые переборки. Маянг XVIII-го века имел команду из 6 человек, длину от 9,15 до 12,2 метра; грузоподъемность 7.24 тонны. Осадка - 1 метр, ширина - 3 метра. Имеется, по крайней мере, 9 отсеков для хранения рыбы, три из них перед мачтой.

Парусное вооружение маянга состояло из парусов - танджя, латинский, клешня краба (на выбор). В большинстве случаев был вооружен парусом танджя.

В военном варианте имел небольшую вращающуюся пушку и пару пищалей.

Современный маянг может иметь двигатель и киль, размеры 10-15 метров длины, ширина 2-3 метра, высота борта 0,5-0,9 метра. Высота мачты 8-9 метров с парусом площадью 14-16 м².

 

Судно ПЕНЧАЛАНГ

Традиционное торговое судно Нусантары (островного мира).

Изначально строился малайцами, затем и яванцами. К концу XVII века производство налажено в Рембанге. Пользовался популярностью у мореходов с Бали и Сулавеси.

Название происходит от "..обозревать, наблюдать разведывать..", короче, разведчик.

Вооружен парусом танджя с гиком.

Экипаж 8-20 человек.

Длина 10,7 - 16,5 метров, ширина 3,7-5,5 метров.

Для Ост-Индской компании, в начале XVIII века строились длиной 16,5-18 м., грузоподъемностью 36,2-63,35 тонн, затем 18-22,5 метра длиной и грузоподъемность 108,6-144,8 тонн.

Находясь в составе торгового флота Ост-Индской компании, часто использовался в целях разведки неприятеля.

 

Судно БЕНАВА

Корабль из княжества Гова (Сулавеси). Первые упоминания датированы XIV веком.

Название незамысловатого происхождения, от яванского (кави) - banawa (корабль).

Специально строился как транспорт для перевозки лошадей, буйволов.

Имел 2-3 мачты, парус танджя из плетёных циновок. В более поздние времена (XVI-XVII вв.) использовались и паруса европейских типов.

На таких судах макассарские мореходы достигали Сингапура и Папуа.

 

Пиратский корабль ЛАНОНГ.

Большой пиратский корабль островного мира.

Строился на Минданао (Филиппины) и на побережье Восточного Калимантана (Борнео).

Название происходит от пиратского племени с Филиппин - Ланун.

Корабль имел длину 18-21 метр, с двумя-тремя рядами гребцов, кроме того вооружался четырехугольными парусами танджя на двух мачтах. Иногда его силуэт путали с силуэтом джонки.

Кроме военного применения использовался для транспортировки грузов и людей.

Как военный корабль часто использовался в сражениях против европейских завоевателей.

Вооружение - носовая пушка, несколько маленьких и пушка на вращающемся лафете. Пираты были вооружены мушкетами, саблями, копьями.

Наибольшая длина корабля - 30 метров, ширина - 6 метров.

На правом рисунке нападение двух пиратских ланонгов на корабль Джеймса Брука - первого белого раджи Саравака из династии белых раджей.

 

Корабль ЛАНЧАРАН

Название от малайского (индонезийского) ланчар (lancar) - быстрый, стремительный.

Движется под веслами и парусом. Парус - танджя. Вместимость  150-200 человек.

Имел на вооружении несколько пушек Лантака (или Лела), а также поворотные пушки Cetbang.

В наличии абордажная палуба.

Торговый вариант судна имел грузоподъемность 150 тонн.

Княжества Сингапур и Суней Раджя имели по сотне подобных, трехмачтовых кораблей.

В сражении княжества Демак против португальцев в Малаке (1513 г.), ланчаран использовались как транспортно-десантные суда для высадки войск в Малаке. 

Также принимали участие со стороны княжества Аче в нападении на Малаку в 1568 году.

На рисунке ланчаран с о.Мадура (1601год)

Сообщение отредактировал утлюк: 05 декабря 2019 - 20:47

[Kirilius83]

Хм, а как они повороты крутили?

[БАР]

какие к едрене фене спинакеры

А вот такие

Правда они тогда балунами назывались.

[Игорь К.]

По поводу идеи превращения глухо зарифленного гафельного грота в подобие клешни - при обычных параметрах оставшийся треугольный кусочек будет крайне мал по площади. Не представляю, в какую погоду опробовать.

Ну площадь клешни это по желанию....

могу представить самую плохую погоду... без мотора и под парусом...

[Wagavik]

Хм, а как они повороты крутили?

  Чисто предположение.

А может им это и не нужно было?   Утром ушел в море одним курсом, вечером переставил парус, вернулся другим.

Имею в виду рыбаков, скорее всего с них все начиналось. А место лова можно согласовать с направлением ветра, чтоб в лавировку не рубиться.

[Игорь К.]

Шикарный твист на первой фотке (специально для Игорь К. )
АнглоВики называет эти паруса Tanja sail

на бермудях такой вектор тяги не сделать..

[Wagavik]

  А такие паруса художники братья Чернецовы увидели на Волге около 200лет тому назад.

 

  п.с. К стати, для тех,кто плавает по Волге будет интересно прочитать их книжку "Путешествие по Волге" с их рисунками. Наверняка найдутся знакомые места, как они выглядели в позапрошлом веке.

[Игорь К.]

Тут осложнение имеется. Гик с зарифленной частью паруса.
Как вообще понять, "заработала" ли "клешня"? У меня при третьем рифе вертикальная часть паруса невелика, остальные параметры приблизительно соответствуют заявленным Утлюком - наклон гика и гафеля; на бакштаге и галфинде можно сделать нехилый "кулек". Может, там бегают полезные вихри, а я не знаю.

какие сложности уложить гик с парусом со свободной верхней шкаториной на отведённое для него место...

а чтобы в полной мере получить эффект от клешни надо оттяжкой верхний гик оттянуть на ветер в ДП...

=====================

кабы кулёк ещё в верх тянул...

Сообщение отредактировал Игорь К.: 05 декабря 2019 - 22:46

[Игорь К.]

Наконец понял вашу мысль (рисунок малоразборчив): вы предлагаете парус, состоящий из двух частей - нижней трапециевидной и верхней треугольной. Можно сказать, гафельный грот с треугольным рейковым топселем, который предполагается использовать еще и как "штормовую клешню". Не вижу препятствий, кроме выбора веса ткани - тут два противоположных режима использования.

Как иллюстрация - тендер с красными парусами несколькими сообщениями выше.

ну как бы да, тока топсель это как дополнительный парус по слабому ветру, а здесь это грот и основная клешня для сильного ветра...

--------------

а какие проблемы с весом ткани?

[Игорь К.]

отличная статья https://modelist-kon...riya-i-praktika

[БАР]

отличная статья https://modelist-kon...riya-i-praktika

Неужели не узнаете без грима? Это коллега Утлюк. 

[2Капитана]

на бермудях такой вектор тяги не сделать..

Вот это и хочу донести, чем сильнее дует , тем стабильнее система.

[2Капитана]

Хм, а как они повороты крутили?

Хороший вопрос знатокам.

[утлюк]

Представленный выше "ланонг", судя по всему, имеет отчетливые европейские корни.

В первоисточниках есть некоторые факты, порождающие сомнение в этом тезисе.

"Sama seperti karakoa, lanong besar disebut secara tidak tepat oleh orang Spanyol sebagai joanga atau juanga (bahasa Spanyol untuk Jong), mungkin dikarenakan kemiripan siluetnya."

"Как и в случае с каракоа, лалонг большого  размера имел у испанцев название джонка, заблуждение, вызванное скорее всего, сходством силуэтом кораблей."

И если уж испанцы путались, джонка или лалонг, то .....

Джонка бороздила моря островного мира ещё при империи Хань, её проще было скопировать, нежели вдруг появившиеся в этих водах через полторы тысячи лет после неё, испанские/португальские корабли. К тому же, строились местные лодки-корабли, кстати, как и сейчас, без каких-либо чертежей. Провели церемонию, деревьев нарубили, и без единого гвоздя изваяли.....

Поэтому склоняюсь к мысли, что бабушка лалонга переспала скорее всего с джонкой.

[2Капитана]

Оп

Сообщение отредактировал 2Капитана: 06 декабря 2019 - 01:38