Сообщений в теме: 374

[Игорь К.]

Вот заметьте! "Оформляются"... Т.Е. фиксируется некая "липа"... Понятно, ерундовая... Но это факт.

 

Понимаете?

 

И не важно, что по другому, нет возможности. Вас уже сделали, нарушителем "закона".

всё верно, Юра, если ктото(какой то фрукт) хочет сделать ошибку, то зачем этому мешать....

но с другой стороны получается одни с уважением и другие уважили... менталитет   ну ты знаешь...

[Kirilius83]

Под ГИМС Перевозка пассажиров запрещена!!!
.

А ссылку можно где прописано? Вот именно так. Или хотя бы про комм деятельсность в явном виде (что запрещено, а не что "не предназначено")

 

ну да, сидишь ты на гидроцикле за рулём, а сзади у тя мужик и кака у него должность???

 

..

пфффф, штурман, епт! в ралли между прочим стандартная тема, вдвоем машиной рулить. а есть еще колясочники

 

Я так полагаю, что судовая роль,  это ещё и безусловный договор, до высадки на берег подразумевающий единоначалие.

Не совсем.  Это документ капитана/судна, косвенно подтверждающий договоренность между экипажем. А она запросто может быть устной - устный договор тоже договор и юридический документ, наряду с просто словами/разговором.

[RaNav]

А ссылку можно где прописано? Вот именно так. Или хотя бы про комм деятельсность в явном виде (что запрещено, а не что "не предназначено")
 ...

Да сколько угодно:
КТМ Статья 33. Реестры судов Российской Федерации
"...5. В Государственном судовом реестре регистрируются суда, за исключением маломерных судов, используемых в некоммерческих целях.
Маломерные суда, используемые в некоммерческих целях, регистрируются в реестре маломерных судов или Российском открытом реестре судов."

КВВТ Статья 17. Органы, осуществляющие государственную регистрацию судов
"...1. Государственная регистрация судов, за исключением маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, в Государственном судовом реестре, реестре строящихся судов и реестре арендованных иностранных судов осуществляется администрациями бассейнов внутренних водных путей.
(в ред. Федеральных законов от 28.07.2012 N 131-ФЗ, от 03.07.2016 N 367-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Государственная регистрация маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, осуществляется в реестре маломерных судов уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Порядок государственной регистрации этих судов в реестре маломерных судов устанавливается указанным органом."

Положение о Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

"3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда);"

[Игорь К.]

пфффф, штурман, епт! в ралли между прочим стандартная тема, вдвоем машиной рулить. а есть еще колясочники

ага, при прецеденте в суде будете разделять ответственность....

[Игорь К.]

вообщет тема с подвохом в названии... лодки....

есть лодки гребные и гребёт там гребун...

есть лодки моторные мотор горшок с выхлопом ну и сидит там мужик в капитанке...

есть лодки без вёсел и мотора пользующие силы природы..

==============

https://youtu.be/_FQEA0dAA0I

[Kirilius83]

Да сколько угодно:
 

И ни слова про пассажиров 

Коммерция/некоммерция понятно. Но перевозка пассажиров - не означает коммерцию. Это же разные вещи.

[Микул]

И ни слова про пассажиров
Коммерция/некоммерция понятно. Но перевозка пассажиров - не означает коммерцию. Это же разные вещи.

Перевозка пассажиров означает лицензию. Ну, если по правилам. А лицензия означает выполнение набора обязательных условий. И когда/если вы их выполняете, заниматься "некоммерцией" становится неинтересно.

[Kirilius83]

не-не-не, не путайте 

коммерческая перевозка пассажиров за плату - вот это лицензия.

 

а просто взять дядю Васю с собой на рыбалку - это ни разу не коммерция и лицензия не нужна. но ведь онг вроде как пассажиром будет, прально? 

[RaNav]

И ни слова про пассажиров
Коммерция/некоммерция понятно. Но перевозка пассажиров - не означает коммерцию. Это же разные вещи.

Тут еще проще.

КТМ

Статья 177. Определение договора морской перевозки пассажира

"1. По договору морской перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения и в случае сдачи пассажиром багажа также доставить в пункт назначения багаж и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную за проезд плату, при сдаче багажа и плату за провоз багажа."

КВВТ

Статья 95. Общие положения

"1. Перевозки пассажиров и их багажа осуществляются на основании договоров перевозок пассажиров."

Статья 97. Договор перевозки пассажира и договор фрахтования судна

"1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в порт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в порт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд и при сдаче пассажиром багажа плату за его провоз."

Т.е. пассажирские перевозки это только возмездные услуги, коммерция в чистом виде. Если нет коммерции, то это можно называть как угодно, но только не перевозкой пассажиров. Тут, конечно, возникает вопрос, а кто такие на маломерном не коммерческом судно те, кто не входит в состав экипажа судна? Но это уже на совести несовершенства нашего законодательства. Кстати, насколько я помню, был прецедент, когда судом был отменен штраф по ст. 11.10. КоАП "Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах" именно на том основании, что на маломерном не коммерческом судне нет пассажиров. И в многострадальном проекте закона о маломерном судоходстве хотели разрешить эту проблему, введя понятие "пассажир маломерного судна".

[Игорь К.]

Перевозка пассажиров означает лицензию. Ну, если по правилам. А лицензия означает выполнение набора обязательных условий. И когда/если вы их выполняете, заниматься "некоммерцией" становится неинтересно.

лицензия даёт право на получение прибыли юрлицу..,

а патент даёт право физлицу...

[vlasov.sail]

Про патент слышал, но что это за зверь, не в курсе. Проясните если можете

[muk]

Посмотрел свой новый судовой билет (который на формате А4). Нет у нас на маломерках (под ГИМС) ни экипажа, ни пассажиров. Все мы - "люди на борту" (persons on board). Питерские знают. Береговая охрана в Финском заливе всегда запрашивает - "Сколько людей на борту".

[Игорь К.]

Патент - форма налогообложения, фиксированный платёж. Мы это уже обсуждали выше. Налогообложение не влияет на легализацию, есть несколько вариантов, это уже несущественные детали.

Патент это фиксированный платёж за строго определённый вид деятельности...

[Slavonic]

Тут еще проще.

КТМ

Статья 177. Определение договора морской перевозки пассажира

"1. По договору морской перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения и в случае сдачи пассажиром багажа также доставить в пункт назначения багаж и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную за проезд плату, при сдаче багажа и плату за провоз багажа."

КВВТ

Статья 95. Общие положения

"1. Перевозки пассажиров и их багажа осуществляются на основании договоров перевозок пассажиров."

Статья 97. Договор перевозки пассажира и договор фрахтования судна

"1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в порт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в порт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд и при сдаче пассажиром багажа плату за его провоз."

Т.е. пассажирские перевозки это только возмездные услуги, коммерция в чистом виде. Если нет коммерции, то это можно называть как угодно, но только не перевозкой пассажиров. Тут, конечно, возникает вопрос, а кто такие на маломерном не коммерческом судно те, кто не входит в состав экипажа судна? Но это уже на совести несовершенства нашего законодательства. Кстати, насколько я помню, был прецедент, когда судом был отменен штраф по ст. 11.10. КоАП "Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах" именно на том основании, что на маломерном не коммерческом судне нет пассажиров. И в многострадальном проекте закона о маломерном судоходстве хотели разрешить эту проблему, введя понятие "пассажир маломерного судна".

Мне тоже так видется раскрытие понятия пассажирских перевозок, что собственно и должно лицензироваться. Но, как выше скидывал текст судебного дела о прогулках на маломерном судне, так там в суде признали находящихся на борту людей именно пассажирами и хотели нахлобучить компанию за отсутствие лицензии. Мне на этом основании юрист однозначно рекомендовал лицензироваться. Возможно конечно, что это не опытный юрист, более того - жертва ЕГЭ, и может быть можно попробовать доказать, что проведение экскурсии на водном транспорте не являющимся при этом пассажирским, не есть пассажирские перевозки для которых необходима лицензия.
Мне пора за стол, у нас уже 22 вечера, нужно с двадцатым попрощаться. Всех с наступающим Новым годом, ура ребята!

[Игорь К.]

Про патент слышал, но что это за зверь, не в курсе. Проясните если можете

дык вот было https://forum.katera...-4#entry2477461

 

 

Это налоговый платёж, а не лицензионный.

 

Сначала надо понять:

• чем мы вообще занимаемся с точки зрения здравого смысла, экономики и права;
• подлежит ли наша активность лицензированию;
• какие платить налоги и как (патент, обычная система, какой-то режим и т.п.).

 

дык как без этого...

суть проста, имея лицензию я имею право иметь нанятых сидя на берегу...,

а патент подразумевает самоличное предоставление услуг...

или я не прав,А?

Сообщение отредактировал Игорь К.: 31 декабря 2020 - 16:18

[Kirilius83]

Т.е. пассажирские перевозки это только возмездные услуги, коммерция в чистом виде. Если нет коммерции, то это можно называть как угодно, но только не перевозкой пассажиров. .

Именно так. Но это - именно перевозки.

А просто человек на борту - в общем-то может быть "пассажиром" в общем смысле и при этом это может не быть перевозкой.

 

К тому же, перевозка пассажиров может быть и не коммерческой - договор может быть, но прибыли перевозчик может не получать, да и например некоммерческие организации всеравно могут брать деньги. Пример: ученый в экспедиции на судне пассажир и имеет договор (так или иначе), но при этом судно - некоммерческое и научное. Пассажиры - точно есть, перевозка - вроде как тоже имеет место быть, коммерции - нет, сугубо научная деятельность (причем ученый работы может производить только на берегу) 

 

 

 

Собсно возвращаемся к изначальному вопросу: где сказано что под гимсом нельзя иметь пассажиров на борту? Нельзя заниматься коммерцией - ОК. Но вот пассажиры-то в явном виде разве запрещены? Этот же нонсенс по сути 

[muk]

 

Но вот пассажиры-то в явном виде разве запрещены? 

Раньше были разрешены

 

Теперь - запрещены

[RaNav]

Именно так. Но это - именно перевозки.
А просто человек на борту - в общем-то может быть "пассажиром" в общем смысле и при этом это может не быть перевозкой.
 
К тому же, перевозка пассажиров может быть и не коммерческой - договор может быть, но прибыли перевозчик может не получать, да и например некоммерческие организации всеравно могут брать деньги. Пример: ученый в экспедиции на судне пассажир и имеет договор (так или иначе), но при этом судно - некоммерческое и научное. Пассажиры - точно есть, перевозка - вроде как тоже имеет место быть, коммерции - нет, сугубо научная деятельность (причем ученый работы может производить только на берегу) 
 
 
 
Собсно возвращаемся к изначальному вопросу: где сказано что под гимсом нельзя иметь пассажиров на борту? Нельзя заниматься коммерцией - ОК. Но вот пассажиры-то в явном виде разве запрещены? Этот же нонсенс по сути 

Нет пассажиров и в этом случае. В КВВТ для этой категории людей есть понятие - спецперсонал. Введено совсем недавно для разрешения возникшей правовой коллизии о которой Вы говорите. Есть и статья - перевозка спецперсонала. Почему нет такого понятия в КТМ не знаю, хотя именно для мореплавания эта коллизия более актуальна. И в последнее время подобные изменения вносятся одновременно и в КТМ и в КВВТ. Просто очередное несовершенство законодательства.

[RaNav]

Мне тоже так видется раскрытие понятия пассажирских перевозок, что собственно и должно лицензироваться. Но, как выше скидывал текст судебного дела о прогулках на маломерном судне, так там в суде признали находящихся на борту людей именно пассажирами и хотели нахлобучить компанию за отсутствие лицензии. Мне на этом основании юрист однозначно рекомендовал лицензироваться. Возможно конечно, что это не опытный юрист, более того - жертва ЕГЭ, и может быть можно попробовать доказать, что проведение экскурсии на водном транспорте не являющимся при этом пассажирским, не есть пассажирские перевозки для которых необходима лицензия.
Мне пора за стол, у нас уже 22 вечера, нужно с двадцатым попрощаться. Всех с наступающим Новым годом, ура ребята!

Если прогулки были платными, то это, конечно, пассажирские перевозки. Согласно КВВТ - по экскурсионно-прогулочному маршруту. 

С наступающим Новым годом! Пусть он будет лучше уходящего!

[Kirilius83]

Раньше были разрешены

3.jpg

 

Теперь - запрещены

лицевая.jpg

опять 25.

где слово запрещено? Сказано - людей на борту. Т.е - любых. А пассажиры они или экипаж - не важно.

[Игорь К.]

Вот кто и что понимает под словами пассажир и пассажировместимость? Расхождения с терминов начинаются.

ну да,это как катание на банане и на лодке...