Сообщений в теме: 1624

[ColdFusion]

Ответ будет таков, он конечно ИМХО, но думаю, что близок к правде. Нет такого потому, что крупным производителям яхтоники - это очень невыгодно, чтобы их система могла спокойно стыковаться с  продуктами конкурентов.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это я и пытаюсь донести до общественности.

Отсюда придумывание своих проприетарных протоколов обмена

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы только протоколы, то Бог с ними, а то ведь одна "штекерная война" чего стоит.

Народ тут уже напарывался - прибор 100 баксов и кабель к нему 100 баксов. Прибор то вроде за 100, недорого, но я почему-то заплатил 200.

[nvc]

посмотреть демонструху попробуй по той ссылке что я дал.

да посмотрел. но както не сильно оно впечатляет я ее помоему ранее уже встречал. Хочется "вживую" глянуть на экране компа с релаьными картами, что на катридже/сидироме.

По поводу трех систем несогласный я:
1 :. Все три питаются от одной и той же бортовой сети? Сядут батареи, сдохнет генератор и привет - останешься без навигации.
2. Один удар молнией и всей электронике каюк.

Конечно НЕ от одной сети питаются! А зачем бы их тогда три ? Основная система от сети и две резервных в виде ноутбуков в гермопакетах со своми отдельными GPS датчиками. От удара молнии, уже обсуждали, как спасти часть электроники, заземленный металлический ящик с портативной электроникой, в его отсутствие эту роль может выполнить жарочный шкаф газовой плиты на камбузе, у тех у кого он есть, и шкаф... и камбуз

3. Юридически на данный момент пока еще обязан иметь бумажные карты.

Вот этого момента не помню но вполне может быть.

4. В ряде случаев они нагляднее: на бумаге больший участок можно просмотреть, что-то начертить, спланировать и т.д.

Да да и еще раз да! это важно, НО! в отличие от чартплоттера, имея PC я так же могу и начертить и спланировать, но таки говорю же двойственные чувства у меня сейчас

2 =ColdFusion= Как-то был анекдот про новые бомбардировщики с начинкой от Микрософт. Главное их достоинство - способность неподвижно зависать над целью.  Столько лет трахаться с компом на яхте, чтобы наконец придти к нормальному плоттеру и что - теперь снова комп? 

<{POST_SNAPBACK}>

Эмммм это кто трахался с компом на яхте много лет ?. Ну и потом даже если и так и трахались с нотбуками которые не были предназначены совсем для этого.... то новое - это хорошо отмытое старое

[from]

НО! в отличие от чартплоттера,  имея PC я так же могу и начертить и спланировать,

Чего, чего, "в отличие от чартплоттера"?
Чартплоттер не позволяет использовать неродные карты, возможности планирования точно такие же, экран на ПК может и побольше, но это абсолютно непринципиально.
Правда на нем еще в  Doom играть нельзя, а для яхтсмена это важно.

С уважением. Андрей.

[nvc]

Чего, чего, "в отличие от чартплоттера"?
Чартплоттер не позволяет использовать неродные карты, возможности планирования точно такие же, экран на ПК может и побольше, но это абсолютно непринципиально.
Правда на нем еще в  Doom играть нельзя, а для яхтсмена это важно. С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега не придирайтесь к словам, изначально это звучало так в подаче коллеги Sunny:

4. В ряде случаев они нагляднее: на бумаге больший участок можно просмотреть, что-то начертить, спланировать и т.д.

Так вот я ряде случаев в отличие от чартплоттера я могу сделать с картами которые в PC ровно все тожесамое, что и на бумажной карте, в чартплоттере-же могу сделать только то, что заложили туда программисты чартплоттера.
В этом базовое отличие PC и узкоспециализированноого продукта, если Вам лично он нравится и устраивает то какие вопросы пользуйтесь, никтож не мешает Мне лично такие вещи не нравятся и не устраивают, поэтому я пытаюсь сделать то, что меня бы устраивало и естественно рассказываю об преимуществах и недостатках как системы на базе PC так и чартплоттеров.

[ColdFusion]

Читайте. Я просто уссыкаюсь!
http://www.panbo.com..._conundrum.html
http://www.panbo.com...ronic_tale.html
http://www.panbo.com...in_mystery.html

Это просто классика жанра!!!

(слегка утрируя) Народ повозмущался - дайте нам датчики и идите в жопу с вашими плоттерами. Какие проблемы - берите! Но откалибровать их можно только через наш инструмент/плоттер, причём это никто даже не скрывает!

I talked to a Nexus guy about this in Miami and he said his company would never, ever open up its calibration routines as they consider them an important competitive trade secret.

[Niven]

Читайте. Я просто уссыкаюсь!     

Это просто классика жанра!!!

(слегка утрируя) Народ повозмущался - дайте нам датчики и идите в жопу с вашими плоттерами. Какие проблемы - берите! Но откалибровать их можно только через наш инструмент/плоттер, причём это никто даже не скрывает!

<{POST_SNAPBACK}>

Кто дэвачку платыт, тот ыё и танцуэт

[ColdFusion]

Кто дэвачку платыт, тот ыё и танцуэт

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь только динамо.

[AMN]

Второе хобби, это да, только респект, но не надо неокрепшие умы этим грузить.

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

А окрепшим - можно побесдоватть? Довольно много интересного в этой теме, да и все по теме. В основном пока было.... Жалко будет если все опять перейдет из практического обсуждения в выяснение что лучше- Реймарин или комплекс на основе ПС , обсуждаемый здесь.
Респект.

[from]

А окрепшим - можно побесдоватть?  Довольно много интересного в этой теме, да и все по теме. В основном пока было.... Жалко будет если все опять перейдет из практического обсуждения в выяснение что лучше- Реймарин или комплекс на основе ПС , обсуждаемый здесь.
Респект.

<{POST_SNAPBACK}>

Тема очень интересная!
Слово (торговая марка) в ней не произношу (хоть это мне и не легко дается )
Но дисскусию - ПК, против специализированной системы считаю очень уместной.
Мое мнение, возможно ошибочное, что системы на базе ПК в наших весовых категориях не нужны.
И это объясняет их отсутствие на рынке, в реальной ценовой группе.
Ценник на G-серию даже у меня оторопь вызывает
Понимаю, что это чистый маркетинг, как телефоны Верту.
Но и реальных преимуществ даже в G-серии, перед Е-серией, не вижу.
Только глюки, как нам Леша докладывает.
Привязка к определенной картографии, бесспорное зло, но это то с чем в большинстве случаев можно смириться.
Возможность этого избежать при использовании ПК обходиться дорогой ценой, ненадежность, нестабильность, и просто отсутствие нормального оборудования.
У меня есть и плоттер, и Цунамис на нотбуке.
Да карты у Транзаса лучше.
На пару процентов.
Но я его уже пару лет не открывал, не хочется.
Возможности планирования и интерфейс на плоттере намного удобней, разве что названия вейтпойнтов с клавы водить удобнее, но её и для плоттера можно купить.
А мышью пользоваться неудобно.
Поэтому я и согласен, что как второе хобби - только респект, но говорить о том что ПК это "навигационная система которую мы потеряли" благодаря злобным маркетологам компаний (торговая марка), (торговая марка), и (торговая марка), а я сейчас все исправлю, несколько утрировано.

С уважением. Андрей.

[AMN]

но говорить о том что ПК это "навигационная система которую мы потеряли" благодаря злобным маркетологам компаний (торговая марка), (торговая марка), и (торговая марка), а я сейчас все исправлю, несколько утрировано.

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь о неадекватности цен для той же серии G.
Нестабильность систем на базе ПК сильно преувеличина. Как и у Алексея, у меня мой комп не рухал за последнии годы ни разу. Рухает только тот, что ходит в инет, и то потому как не фиг ))))))
Нотик используемый только для дела - не рухал ни разу.
Само собой- для обычного потребителя есть только одна альтернатива- плоттер. И это совершенно верный выбор. Но для тех кто интересуется, альтернатива есть.

[from]

Нестабильность систем на базе  ПК сильно преувеличина. Как и у Алексея, у меня мой комп не рухал за последнии годы ни разу. Рухает только тот, что ходит в инет, и то потому как не фиг ))))))
Нотик используемый только для дела - не рухал ни разу.

У меня тоже компы не падали раз и навсегда, но нестабильная работа - постоянно.
Под нестабильной работой я подразумеваю то что одно и тоже действие вызывает разные реакции.
Сейчас перешел на Мак, и готов платить любые деньги Джобсу только за то что никогда больше не увижу сообщения - "обнаружено новое устройство, будем устанавливать?"
Да хрен его знает! Тебе надо, ты и устанавливай! Меня только в это не впутывай.

Само собой- для обычного потребителя есть только одна альтернатива- плоттер. И это совершенно верный выбор. Но для тех кто интересуется, альтернатива есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Для тех кто интересуется - конечно, всегда есть средство удовлетворить свой интерес.
Но пока, не более того.
Пока никакого прорыва нет, слежу за темой два года и если вначале присутствовал легкий оптимизм, сейчас уже возобладал глубокий скепсис.

С уважением. Андрей.

[AMN]

Сейчас перешел на Мак....
возобладал глубокий скепсис.

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Не трави душу , не соблазняй...
пессимист- хорошо информированный оптимист

[YachtWorld]

Сейчас перешел на Мак, и готов платить любые деньги Джобсу только за то что никогда больше не увижу сообщения - "обнаружено новое устройство, будем устанавливать?"

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

[warezbeer]

Тема очень интересная!
Слово (торговая марка) в ней не произношу (хоть это мне и не легко дается )

мышью пользоваться неудобно... благодаря злобным маркетологам компаний (торговая марка), (торговая марка), и (торговая марка), а я сейчас все исправлю, несколько утрировано.

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Набрал в Яндексе "торговая марка" ни одного навигационного комплекса не выдал Так что может всё таки тут будем называть. Тем более как топик об этом, а не "наборы для самостоятельной постройки"

[AMN]

Может быть стоит набрать в Яндексе - Чартплоттеры?
А топик как раз в основном о самодельном комлексе.
Посмотрите с начала тему.
http://katera.ru/for...topic=7845&st=0

[warezbeer]

Ну так эти самодельные комплексы надо же с чем то сравнивать. И это "что-то" должно иметь паспортные данные. Чего уж так кокетничать с рекламой. Тем более не битва диллеров, а личные пристрастия.

[AMN]

И это "что-то" должно иметь паспортные данные.

<{POST_SNAPBACK}>

яндекс знает все. "Картплоттеры"
http://www.yandex.ru...?text=?%9...?ры

[warezbeer]

яндекс знает все. "Картплоттеры"
http://www.yandex.ru...?text=?%9...?ры

<{POST_SNAPBACK}>

Так хотелось бы чтобы в этом топике знающие люди обсуждали и сравнивали конкретные модели. А покопавшись в яндексе опять с вопросами сюда же и придёшь Так чего тянуть то?

[AMN]

не-не-не! Открывай новый! тут интересно именно про самострой! Зачем убивать тему?

[AMN]

Новую тему! Сравнение Картплоттеров. Зачем тут -то засорять? Впрочем- это только мое личное мнение.

[from]

Новую тему! Сравнение Картплоттеров. Зачем тут -то засорять? Впрочем- это только мое личное мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

+1
Тема интересная, сравнение будет намного более скучным.

С уважением. Андрей.

[fist mate]

..................................потому что Raymarine не передаёт данные с анеморумбометра по NMEA, только по SeaTalk. И это ещё неполная информация, потому что я не вникал в то, как данные с приборов конвертируются из SeaTalk в NMEA. ....................

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, может быть я не понимаю что вы хотите, но если ваша цель от комплекса Raymarin получить данные в PC то существует такая приблуда: Raymarin SeaTalk/NMEA/PC Interface box -стоит ~250 euro и потом подключай это к любому компу и юзай эту дату там как хочешь.
http://www.yachtbits...face_e85001.php

или речь о чём то другом?

[Sunny]

2 =ColdFusion=
Ну так и ожидал что сейчас начнется жесткое кидалово помидорами в мой адрес. Типа у у меня никогда Винда не висла (и диск не летел и БИОС не крякался) и т.д. и т.п.
Насколько я знаю, с вами даже согласны многие специалисты. Года 3 назад говорилось что навигационные систему будущего будут сосстоять из многофункциональных дисплеев под WinCE. Одобрены профессиональные ECDISы, работающие под WinХР. Транзас вот уже 3 года показывает на выставках собственный яхтенный плоттер под ХР. Нордстар опередила прочих, теперь и Реймарин с Фуруно туда же.
Но ничто вышеперечисленное пока не убедило меня в том, что если проложить между навигационной системой и процессором гигабайт всевозможных драйверов, оболочек защищенного режима, 16-и 32 разрядных ядер разных уровней, процедур и проч., которые писались незнакомыми друг с другом аутсортерами на разных континентах, система станет работать лучше и стабильнее для меня, конечного пользователя.
Плоттер "Seiwa Barramundi" обходится процессором Samsung 200 МГц. (Новая Сейва - 400 МГц). И никто, сколько я помню, не жаловался на нехватку быстродействия. Нажал кнопку - прибор готов к работе. Если быстродействие процессора увеличено в 15 раз - куда идут избыточные вычислительные ресурсы? ИМХО - На обслуживание самой Операционной системы со всем ее глюками и багами.
Чтобы 2 умножить на 2 можно взять калькулятор Citizen за 100 рублей. А можно включить комп за 20 000 руб и активировать приложение "калькулятор". Согласен, результат будет столь же точным. Только я не программер а инженер. И весь мой бекграунд что - то шепчет про надежность и отказоустойчивость в 1-м и 2-м случае.
Если мне кроме навигации надо еще и мультимедиа - за 3100 руб покупаю дешевую 12в автомагнитолу с DVD, USB, SD/MMC-card, ДУ сабвуфером, и т.д. и т.д. И я даже задаром НЕ ХОЧУ грузить этими задачами устройство, завязанное на критические навигационные приложения.

Сообщение отредактировал Sunny: 07 апреля 2008 - 02:54

[from]

2 =ColdFusion=
Ну так и ожидал что сейчас начнется жесткое кидалово помидорами в мой адрес. Типа у у меня никогда Винда не висла (и диск не летел  и БИОС не крякался) и т.д. и т.п.
Насколько я знаю, с вами даже согласны многие специалисты. Года 3 назад говорилось что навигационные систему будущего будут сосстоять из многофункциональных дисплеев под WinCE. Одобрены профессиональные ECDISы, работающие под WinХР. Транзас вот уже 3 года показывает на выставках собственный  яхтенный плоттер под ХР. Нордстар опередила прочих, теперь и Реймарин с Фуруно туда же.
Но ничто вышеперечисленное пока не убедило меня в том, что если проложить между навигационной системой и процессором гигабайт всевозможных драйверов, оболочек защищенного режима, 16-и 32 разрядных ядер разных уровней, процедур и проч., которые писались незнакомыми друг  с другом аутсортерами на разных континентах, система станет работать лучше и стабильнее для меня, конечного пользователя.
Плоттер "Seiwa Barramundi" обходится процессором Samsung 200 МГц. (Новая Сейва - 400 МГц). И никто, сколько я помню, не жаловался на нехватку быстродействия. Нажал кнопку - прибор готов к работе. Если быстродействие процессора увеличено в 15 раз - куда идут избыточные вычислительные ресурсы? ИМХО - На обслуживание самой Операционной системы со всем ее глюками и багами.
Чтобы 2 умножить на 2 можно взять калькулятор Citizen за 100 рублей. А можно включить комп за 20 000 руб и активировать приложение "калькулятор". Согласен, результат будет столь же точным. Только я не программер а инженер. И весь мой бекграунд что - то шепчет про надежность и отказоустойчивость в 1-м и 2-м случае.
Если мне кроме навигации надо еще и мультимедиа - за 3100 руб покупаю дешевую 12в автомагнитолу с DVD, USB, SD/MMC-card, ДУ сабвуфером, и т.д. и т.д. И я даже задаром НЕ ХОЧУ грузить этими задачами устройство, завязанное на критические навигационные приложения.

<{POST_SNAPBACK}>

+10000000!!!!!!!!

С уважением. Андрей.

[Niven]

... Только я не программер а инженер. И весь мой бекграунд что - то шепчет про надежность и отказоустойчивость в 1-м и 2-м случае.
Если мне кроме навигации надо еще и мультимедиа - за 3100 руб покупаю дешевую 12в автомагнитолу с DVD, USB, SD/MMC-card, ДУ сабвуфером, и т.д. и т.д. И я даже задаром НЕ ХОЧУ грузить этими задачами устройство, завязанное на критические навигационные приложения.

<{POST_SNAPBACK}>

+10000000!!!!!!!!

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется, это непринципиальный пункт. Не хотите грузить систему на базе ПК другими приложениями, поставьте второй комп. Это уже реальность, стоит у вас чартплоттер или нет, но комп на борту нужен всегда. Если круизерите клнечно. Я бы вообще по этой причине все ненавигационные приложения вывел за скобки. Для чистоты дискуссии.