Сообщений в теме: 438

[объект 915]

Здесь речь идёт о должностных лицах, следовательно, о судах, принадлежащих юридическим лицам. Судно, принадлежащее физическому лицу выпускается в плавание самим владельцем, соответственно, на него данная норма никак не распространяется.

вот тут речь идет точно о должностных лицах из конторы владельца.

Выпуск (направление) в плавание судна (за исключением маломерного) лицом, ответственным за его эксплуатацию, без документов, удостоверяющих...

[объект 915]

Выходишь со стоянки один в жилете... Потом, на берегу, подбираешь пьяную толпу с большим перегрузом... Сам, от такой радости, естественно, то же напиваешься... И кирдык, владельцу твоей стоянки...

У нас всё могёт быть.
А потом владелец стоянки за тобой с топором бегает.
Впрочем, тут вопросов много, но это уже иной документ (поправки в КоАП) и его тут обсуждать не хотелось бы.

[S_smirnov]

... А на Телецком озере есть коллективные стоянки, там дежурного штрафуют.

А что, его кто-то спрашивает, когда забирает свою лодку??
Я когда катер на стоянке держал, заключал с базой договор, что они мне предоставляют место для стоянки. И при выходе, я у них в журнале расписывался, что это я брал свой катер, а потом расписывался, что опять поставил. Больше наши отношения с дежурным ничего не предусматривали.

[cayman]

Здесь речь идет о владельцах баз-стоянок, или администраторах. У нас на Катуни ГИМСы ловят туристский рафт, с перегрузом например, с лишним пассажиром, или например без жилетов. Штрафуют гида-проводника, за нарушение правил пользования, так сказать, а потом едут на турбазу, штрафовать того, кто судно на воду выпустил. А на Телецком озере есть коллективные стоянки, там дежурного штрафуют.

То что ваши ГИМСы так трактуют законы ещё не значит что они правы, если дежурный позволяет себя штрафовать, то его и штрафуют. В аналогичной ситуации вежливо сообщал инспектору ГАИ (про талон ТО) - в обязанностях водителя написано - иметь и предъявлять, а то что он должен быть расположен на лобовом стекле - это обязанности должностных лиц - а кто из нас с инспектором должностное лицо (авто личное)? - на этом и расходились.

[oldpilot]

Вот читаю наши коментарии к нашим коментариям Закона о новом определении Маломерного судна и сам себе удивляюсь. Почему-то у меня не возникает столько сомнений в определении, как у других. Я прочитал в Законе, что маломерное судно то, у которого длина 20 м и менее, количество людей на борту 12 и менее и не занимающееся комерцией. И никаких вопросов! Зачем называть такое судно прогулочным или парусным или еще каким-то, если оно просто маломерное, независимо от парусности, мощьности, стационарности, наличия команды на борту и проч, и проч? Причем тут вообще прогулочность, если прогулочное определено, как судно, где до 12 пассажиров и команда до 6 человек? И может оно быть и менее 20м, если ТТД судна позволяют такое количество людей на борту (до 18 чел.). Да, раньше прогулочное имело другое определение, да раньше границей маломерности для стационаров был порог в 55квт, да раньше были прогулочные парусные суда, но теперь то все упростилось! 12 чел и 20м - маломерное судно. 18 чел, из которых пассажиров не более 12 - прогулочное. Маломерное в ГИМС. Прогулочное в МинТранс. И не влияет на это, что прогулочное может быть 20 и менее метров. Больше людей - больше ответственности и обязанностей. Да, теперь у некоторых владельцев возникает несоответствие старых записей в судовом билете и новым определением закона. У тех, у кого есть запись "прогулочное", а оно не вместит 18 человек. Или из-за 56 квт не брали на учет в ГИМС. В чем проблемма? Теперь обязаны привести в соответствие. По моему мнению наконец-то выпустили закон с минимальным количеством ограничений, параметров, определений маломерности. Всего ТРИ! А это в любом случае удобнее чем раньше, для большинства.

Сообщение отредактировал oldpilot: 16 мая 2012 - 14:47

[катерщик]

Наверное Вы не обратили внимания, что да же в таком коротком и "лаконичном" законе, умудрились при техническом описании параметров лодки, применили фискальные требования. От этого вся глупость ситуации.

Сообщение отредактировал катерщик: 16 мая 2012 - 15:42

[Трибун]

Вот читаю наши коментарии к нашим коментариям Закона о новом определении Маломерного судна и сам себе удивляюсь. Почему-то у меня не возникает столько сомнений в определении, как у других. Я прочитал в Законе, что маломерное судно то, у которого длина 20 м и менее, количество людей на борту 12 и менее и не занимающееся комерцией. И никаких вопросов! Зачем называть такое судно прогулочным или парусным или еще каким-то, если оно просто маломерное, независимо от парусности, мощьности, стационарности, наличия команды на борту и проч, и проч? Причем тут вообще прогулочность, если прогулочное определено, как судно, где до 12 пассажиров и команда до 6 человек? И может оно быть и менее 20м, если ТТД судна позволяют такое количество людей на борту (до 18 чел.)

Ить и верно - в чем вопрос?

[катерщик]

Ить и верно - в чем вопрос?

В определениях прописанных в законе - "маломерное судно" определили. "Прогулочное" то же.
Но по определениям этого закона одна и та же лодка может быть и "маломерным" и "прогулочным"!!!
Внимание - вопрос: а если встанет вопрос "рыболовное", или "бухательное", или "дэй-крейсер"?!

[объект 915]

Вот читаю наши коментарии к нашим коментариям Закона о новом определении Маломерного судна и сам себе удивляюсь. Почему-то у меня не возникает столько сомнений в определении, как у других. Я прочитал в Законе, что маломерное судно то, у которого длина 20 м и менее, количество людей на борту 12 и менее и не занимающееся комерцией. И никаких вопросов! Зачем называть такое судно прогулочным или парусным или еще каким-то, если оно просто маломерное, независимо от парусности, мощьности, стационарности, наличия команды на борту и проч, и проч? Причем тут вообще прогулочность, если прогулочное определено, как судно, где до 12 пассажиров и команда до 6 человек? И может оно быть и менее 20м, если ТТД судна позволяют такое количество людей на борту (до 18 чел.). Да, раньше прогулочное имело другое определение, да раньше границей маломерности для стационаров был порог в 55квт, да раньше были прогулочные парусные суда, но теперь то все упростилось! 12 чел и 20м - маломерное судно. 18 чел, из которых пассажиров не более 12 - прогулочное. Маломерное в ГИМС. Прогулочное в МинТранс. И не влияет на это, что прогулочное может быть 20 и менее метров. Больше людей - больше ответственности и обязанностей. Да, теперь у некоторых владельцев возникает несоответствие старых записей в судовом билете и новым определением закона. У тех, у кого есть запись "прогулочное", а оно не вместит 18 человек. Или из-за 56 квт не брали на учет в ГИМС. В чем проблемма? Теперь обязаны привести в соответствие. По моему мнению наконец-то выпустили закон с минимальным количеством ограничений, параметров, определений маломерности. Всего ТРИ! А это в любом случае удобнее чем раньше, для большинства.

Всё верно... Всё правильно...
Только вот с прогулочными судами неувязка вышла. ГИМС их не берёт, и Минтранс не считает своими. Уже с прошлой пятницы жду разъяснений от минтранса хотя бы в полуофициальной форме.

[объект 915]

В определениях прописанных в законе - "маломерное судно" определили. "Прогулочное" то же.
Но по определениям этого закона одна и та же лодка может быть и "маломерным" и "прогулочным"!!!

Ну не совсем так. Если технически может быть, то определяешься, при регистрации куда тебе - в прогулочные или маломерные. А определившись можешь уже не стонать, что ты маломерка раз до 20 метов и на борту никогда больше пяти-семи человек не бывает. То есть, как регистрируешься, так и числишься.

Внимание - вопрос: а если встанет вопрос "рыболовное", или "бухательное", или "дэй-крейсер"?!

Во-первых, у НИХ вопрос всегда стоит. Особенно, когда надо нагрузить гражданина в пользу проеряющих.
Во-вторых... Даже не охота комментировать, вы так точно кое-что угадали... Но, из-за того, что инфа часная и получена в неофициальном разговоре, то распространяться не буду. Но, на кое-кого из упомянутых вами у НИХ уже встал ВОПРОС.

[Xenos WIGHT]

...
Внимание - вопрос: а если встанет вопрос "рыболовное", или "бухательное", или "дэй-крейсер"?!

Подсказать, кто будет доказывать?

[Микул]

Я прочитал в Законе, что маломерное судно то, у которого длина 20 м и менее, количество людей на борту 12 и менее и не занимающееся комерцией.

Не совсем так. Коммерция к определению маломерного судна отношения не имеет. Она имеет отношение к месту его регистрации. Некоммерческие маломерные регистрируются в реестре маломерных судов органом, уполномоченным правительством, коммерческие маломерные -- в общем порядке.

[объект 915]

Подсказать, кто будет доказывать?

Тот же, кто, обычно, доказывает что он не верблюд.

[объект 915]

Некоммерческие маломерные регистрируются в реестре маломерных судов органом, уполномоченным правительством, коммерческие маломерные -- в общем порядке.

Тут есть правовая ... дыра. По маломерным некоммерческим всё ясно. А, порядок регистрации коммерческих маломерных судов ни где прямо не указан. Подразумевается что регистрация не такая как у некоммерческих, но какая?
Сам термин "использование в коммерческих целях" сейчас лучше не трогать. Точное его определение, похоже, никто пока дать не может.

[катерщик]

Не совсем так. Коммерция к определению маломерного судна отношения не имеет. Она имеет отношение к месту его регистрации. Некоммерческие маломерные регистрируются в реестре маломерных судов органом, уполномоченным правительством, коммерческие маломерные -- в общем порядке.

Зачем Вы фаетазируете?

Тут есть правовая ... дыра. По маломерным некоммерческим всё ясно. А, порядок регистрации коммерческих маломерных судов ни где прямо не указан. Подразумевается что регистрация не такая как у некоммерческих, но какая?
Сам термин "использование в коммерческих целях" сейчас лучше не трогать. Точное его определение, похоже, никто пока дать не может.

Элементарный правовой нигилизьм законотворителей.

[катерщик]

то определяешься, при регистрации куда тебе

Что-то сильные сомнения одолевают, что Вас спросят "куда ты определился" - определят сами, но за твой счёт.
Будет как с ментами на дороге при ДТП - приезжают .......... определяются кто виноват ............ снимают с него бабки .............. делают виноватым другого.

[Микул]

Зачем Вы фаетазируете?

Какие уж тут фантазии?
Вроде мусолили-мусолили, а оказывается, не до конца домусолили
Ну давайте ещё раз:

ст. 7 КТМ
...
3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

Про коммерцию -- ни слова.

ст. 33 КТМ
...
5. В Государственном судовом реестре регистрируются суда, за исключением маломерных судов, используемых в некоммерческих целях.
Маломерные суда, используемые в некоммерческих целях, регистрируются в реестре маломерных судов.

ст. 35 КТМ
...
1. Государственная регистрация судов в Государственном судовом реестре и бербоут-чартерном реестре осуществляется капитаном морского порта.
2. Государственная регистрация судов в реестре маломерных судов осуществляется органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации.


В КВВТ примерно то же, цитировать не буду.

[катерщик]

Какие уж тут фантазии?
Вроде мусолили-мусолили, а оказывается, не до конца домусолили
Ну давайте ещё раз:

ст. 7 КТМ
...
3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

Про коммерцию -- ни слова.

ст. 33 КТМ
...
5. В Государственном судовом реестре регистрируются суда, за исключением маломерных судов, используемых в некоммерческих целях.
Маломерные суда, используемые в некоммерческих целях, регистрируются в реестре маломерных судов.

ст. 35 КТМ
...
1. Государственная регистрация судов в Государственном судовом реестре и бербоут-чартерном реестре осуществляется капитаном морского порта.
2. Государственная регистрация судов в реестре маломерных судов осуществляется органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации.


В КВВТ примерно то же, цитировать не буду.

И где тут .................. ???

Она /коммерция/ имеет отношение к месту его регистрации.

[Микул]

И где тут .................. ???

П. 5 ст. 33 КТМ

[объект 915]

........

Сообщение отредактировал объект 915: 16 мая 2012 - 23:03

[balalex]

Вот читаю наши коментарии к нашим коментариям Закона о новом определении Маломерного судна и сам себе удивляюсь. Почему-то у меня не возникает столько сомнений в определении, как у других. Я прочитал в Законе, что маломерное судно то, у которого длина 20 м и менее, количество людей на борту 12 и менее и не занимающееся комерцией. И никаких вопросов! Зачем называть такое судно прогулочным или парусным или еще каким-то, если оно просто маломерное, независимо от парусности, мощьности, стационарности, наличия команды на борту и проч, и проч? Причем тут вообще прогулочность, если прогулочное определено, как судно, где до 12 пассажиров и команда до 6 человек? И может оно быть и менее 20м, если ТТД судна позволяют такое количество людей на борту (до 18 чел.). Да, раньше прогулочное имело другое определение, да раньше границей маломерности для стационаров был порог в 55квт, да раньше были прогулочные парусные суда, но теперь то все упростилось! 12 чел и 20м - маломерное судно. 18 чел, из которых пассажиров не более 12 - прогулочное. Маломерное в ГИМС. Прогулочное в МинТранс. И не влияет на это, что прогулочное может быть 20 и менее метров. Больше людей - больше ответственности и обязанностей. Да, теперь у некоторых владельцев возникает несоответствие старых записей в судовом билете и новым определением закона. У тех, у кого есть запись "прогулочное", а оно не вместит 18 человек. Или из-за 56 квт не брали на учет в ГИМС. В чем проблемма? Теперь обязаны привести в соответствие. По моему мнению наконец-то выпустили закон с минимальным количеством ограничений, параметров, определений маломерности. Всего ТРИ! А это в любом случае удобнее чем раньше, для большинства.

А про парусные спортивные суда забыли? Там тоже определение есть:
5. Под спортивным парусным судном в настоящем Кодексе понимается судно, построенное или переоборудованное для занятий спортом, использующее в качестве основной движущей силы силу ветра и эксплуатируемое в некоммерческих целях.
отдельной строкой определение идет, а это значит, что все суда как я понимаю делятся на три типа - маломерные (не зависимо от коммерческого или личного использования), прогулочные (только для некоммерческого использования, а суда для коммерческого использования к прогулочным не относятся) и спортивные парусные (только некоммерческие и возможно без мотора, хотя это не факт - сложно сказать какие моторы можно отнести к неосновной движущей силе). А с регистрацией пока не все ясно, если с маломерными и прогулочными есть хоть какие-то указания, то про парусные я не нашел ни слова, может плохо искал?

Сообщение отредактировал balalex: 16 мая 2012 - 23:07

[V.A.P.]

Ваще, не понимаю, из-за чего сыр-бор..? Маломерное или прогулочное..? Объясните, в чём фишка..? Может то же, повозмущаюсь...

[V.A.P.]

Да и за спортивные парусные, то же не понимаю... С мотором, без мотора, какая разница..?

[катерщик]

П. 5 ст. 33 КТМ

Это из нового закона?!

[Микул]

Это из нового закона?!

Ну, поскольку новизна понятие относительное, давайте определимся конкретно
Это из Федерального закона Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна"