Сообщений в теме: 438

[катерщик]

Ну, поскольку новизна понятие относительное, давайте определимся конкретно
Это из Федерального закона Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна"

Совсем запутали - а КТМ каким боком?

[Микул]

Совсем запутали - а КТМ каким боком?

Эти законом в КТМ РФ и в КВВТ РФ вносятся те самые изменения, которые мы здесь обсуждаем

[Xenos WIGHT]

Ваще, не понимаю, из-за чего сыр-бор..? Маломерное или прогулочное..? Объясните, в чём фишка..? Может то же, повозмущаюсь...

Фишка в нечётком определении прогулочного судна. Читаем:

...
3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

4. Под прогулочным судном в настоящем Кодексе понимается судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах.
...

Возьмём, например, HB40. Мест там по проекту от шести до восьми, длина корпуса что-то около 12 метров (наибольшую длину не помню). Смотрим пункт 3 - длина меньше двадцати, общее количество людей не превышает двенадцати. Можно радоваться, что судно маломерное, и скакать вприпрыжку в ГИМС? Да вот хер там, смотрим пункт 4... общее количество людей не превышает восемнадцать? Не превышает. Число пассажиров не превышает двенадцать? Не превышает (их там вообще нет). Используется в некоммерческих целях? Так точно, и, надо же какое совпадение - как раз для отдыха на водных объектах... то есть получается, что HB40 одновременно и маломерное, и прогулочное. А регистрироваться одновременно в двух местах нельзя. И снова это приведёт к коррупции, к гадалке не ходи.

А вот дополнили бы слегка п.4, и вопросов бы не было...

4. Под прогулочным судном в настоящем Кодексе понимается не подпадающее под определение маломерного судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах.

P.S. То есть, если говорить языком логики, понятие "прогулочное судно" включает понятие "маломерное судно".

Сообщение отредактировал Xenos WIGHT: 17 мая 2012 - 10:00

[Bar.K]

А по поводу регистрации, так большинство лодок зарегистрировано. Можно не сдирать номера и возить старые судовые билеты.

У меня парусный катамаран 7,5 м с движком на подвесном транце 9,8 л.с. Места для отдыха оборудованы таким образом: в корпусах организованы рундуки, закрытые фанерными крышками, поверх них кладем матрасы. Вопросы: 1. считаются ли такие места для отдыха оборудованными, 2. считается ли подвесной транец местом для установки двигателя. И подлежит ли лодка регистрации при таких данных. Причем, лодка у меня всячески зарегистрирована и имеется судовой билет и от ГИМС, и от ФПС.

[Mosrus]

У меня парусный катамаран 7,5 м с движком на подвесном транце 9,8 л.с. Места для отдыха оборудованы таким образом: в корпусах организованы рундуки, закрытые фанерными крышками, поверх них кладем матрасы. Вопросы: 1. считаются ли такие места для отдыха оборудованными, 2. считается ли подвесной транец местом для установки двигателя. И подлежит ли лодка регистрации при таких данных. Причем, лодка у меня всячески зарегистрирована и имеется судовой билет и от ГИМС, и от ФПС.

Если масса катамарана (ГИМС хочет считать вместе с мотором) не превышает 200кг, то не подлежит регистрации.
Тлько это лучше обсуждать в соседней теме.

Сообщение отредактировал Mosrus: 17 мая 2012 - 12:36

[Микул]

P.S. То есть, если говорить языком логики, понятие "прогулочное судно" включает понятие "маломерное судно".

Если говорить языком логики, то не включает. Это пересекающиеся понятия. Например, маломерное судно может не использоваться для отдыха. Или использоваться в коммерческих целях.

[oldpilot]

Мне, почему-то и с прогулочными довольно ясно. Просто если судно по ТТД вмещает более 12 человек, конкретно до 18-ти, из которых до шести должны выполнять определенные обязанности на судне, а не просто бухать, загорать и предаваться прочим удовольствиям, но делают это на безвозмездной основе, то такое судно называется прогулочным. И оно не маломерное. И к ГИМС не имеет отношения. При этом по длине оно может быть и менее 20 м. Главное, что бы более 12 и до 18 чел. А то, что и на МС и на ПС отдыхают на воде, ну и что? На большом пассажирском, типа Булгарии или Сергея Абрамова, тоже отдыхают. И там же, где Пр.С регистрируют.

Сообщение отредактировал oldpilot: 17 мая 2012 - 22:33

[катерщик]

но делают это на безвозмездной основе

...................... я под системником!

[катерщик]

Если говорить языком логики, то не включает. Это пересекающиеся понятия. Например, маломерное судно может не использоваться для отдыха. Или использоваться в коммерческих целях.

Это похоже на "как приготовить яичницу, если в городе бастуют учителя, а обшивка правого борта идёт по фен-шую, но без добавки в обмазку электродов ПолиВинилАцетата и с применением ТетраТротилТолуола, в качестве успокоительного, для основной массы протестующих и курей".

Сообщение отредактировал катерщик: 17 мая 2012 - 22:41

[V.A.P.]

С маломерным, понятно, в самом названии смысл заложен... А нафига ваще, такое понятие, как прогулочное..?

[катерщик]

... А нафига ваще, такое понятие, как прогулочное..?

Ну, хоть кто-то на моей стороне!

[Микул]

Ну, хоть кто-то на моей стороне!

А вы что, считаете, что я против? Вовсе нет. Но дело в том, что мы обсуждаем не вопрос о том, нужно или не нужно это определение (оно уже есть и никуда от этого не деться), а вопрос, как понимать это определение.

[катерщик]

вопрос, как понимать это определение.

В виду врождённо-природной практичности - идиотизм могу понимать только как идиотизм. И ни как иначе.

[V.A.P.]

Возможно, конечно, подобрать и под определение прогулочное лодку, что бы ни в какую другую категорию судов, оно не попало.., что то подобное в Питере по каналам народ катает...

[Xenos WIGHT]

Мне, почему-то и с прогулочными довольно ясно. Просто если судно по ТТД вмещает более 12 человек, конкретно до 18-ти, из которых до шести должны выполнять определенные обязанности на судне, а не просто бухать, загорать и предаваться прочим удовольствиям, но делают это на безвозмездной основе, то такое судно называется прогулочным. И оно не маломерное. И к ГИМС не имеет отношения. При этом по длине оно может быть и менее 20 м. Главное, что бы более 12 и до 18 чел. А то, что и на МС и на ПС отдыхают на воде, ну и что? На большом пассажирском, типа Булгарии или Сергея Абрамова, тоже отдыхают. И там же, где Пр.С регистрируют.

Так вот где написано, что БОЛЕЕ двенадцати?

[Sevanopula]

Так вот где написано, что БОЛЕЕ двенадцати?

Вот здесь:

http://www.vfps.ru/u...cs/Vh.12-87.pdf

[Xenos WIGHT]

Вот здесь:

http://www.vfps.ru/u...cs/Vh.12-87.pdf

И таки шо, это письмо имеет статус НПА?

[Sevanopula]

И таки шо, это письмо имеет статус НПА?

Это официальное письмо министерства, предназначенное для разъяснения. Вам разъяснили? Вот и хорошо, а на остальное можно просто забить.

[KdimonK]

200кг и 8квт - регистрация не нужна,те как сказано было выше не нужны и права.Выше 8квт - права,а вот до 8квт,но свыше 200кг - регистрация,а права - ???Тож непонятки.

[Микул]

200кг и 8квт - регистрация не нужна,те как сказано было выше не нужны и права.Выше 8квт - права,а вот до 8квт,но свыше 200кг - регистрация,а права - ???Тож непонятки.

Это не непонятки, этот вопрос должен быть разрешён в "Правилах аттестации судоводителей маломерных...", в которые пока что не внесены изменения. Когда внесут, будет понятно.

[KdimonK]

Спасибо.Тады ждем,катаемся на тузиках.

Сообщение отредактировал KdimonK: 18 мая 2012 - 10:33

[RUS-5]

Это официальное письмо министерства, предназначенное для разъяснения. Вам разъяснили? Вот и хорошо, а на остальное можно просто забить.

Можно было бы забить, если бы это разъяснение согласовывалось с законом, который оно разъясняет. Цитата из разъяснения: " спортивные парусные суда длиной не более 9 метров и не имеющих оборудованных мест для отдыха (спальных мест) не подлежат государственной регистрации", а согласно букве Закона, даже если СПС менее 9 м и не имеет мест для отдыха, НО имеет двигатель (причем ЛЮБОЙ мощности!) - ПОДЛЕЖИТ госрегистрации http://www.rg.ru/201...omerka-dok.html

[Sevanopula]

Можно было бы забить, если бы это разъяснение согласовывалось с законом, который оно разъясняет. Цитата из разъяснения: " спортивные парусные суда длиной не более 9 метров и не имеющих оборудованных мест для отдыха (спальных мест) не подлежат государственной регистрации", а согласно букве Закона, даже если СПС менее 9 м и не имеет мест для отдыха, НО имеет двигатель (причем ЛЮБОЙ мощности!) - ПОДЛЕЖИТ госрегистрации http://www.rg.ru/201...omerka-dok.html

Я думаю про двигатель они отсеили, потому что спорный момент - "судно имеет двигатель", если он висит на транце, но не используется, судно его имеет или нет? А если он просто в рундуке лежит? Вот чтобы эти моменты отсеить минтрансовцы и не стали про двигатель упоминать. Койки демонтировать тяжелее, чем подвесник.

[RUS-5]

Я думаю про двигатель они отсеили, потому что спорный момент - "судно имеет двигатель", если он висит на транце, но не используется, судно его имеет или нет? А если он просто в рундуке лежит? Вот чтобы эти моменты отсеить минтрансовцы и не стали про двигатель упоминать. Койки демонтировать тяжелее, чем подвесник.

"Используется" и "имеет" - по моему разница понятна. В Законе писано "имеет" (точнее "не имеет").

[объект 915]

...
Койки демонтировать тяжелее, чем подвесник.

Чисто ради прикола.
На всех парусниках позапрошлого века, и на многих судах позднее широко применялись подвесные койки, в просторечье - гамак. Это спальное место или нет?
Из современного. Надувная кровать - спальние место или нет? А, надувной матрос матрас?
"Деморнтировать" их не сложнее снятия правильно застегнутого спасжилета.
Честно, что-то слегка у них недодумано.

Сообщение отредактировал объект 915: 18 мая 2012 - 12:36