Сообщений в теме: 1211

[muk]

ну теперь характеристики проекта:
ширина 1,2

У меня, на Кадете, ширина 1,27, но на вид значительно меньше. Уточните, пожалуйста, ширину.

Сообщение отредактировал muk: 17 декабря 2011 - 22:41

[Сам себе капитан]

У меня, на Кадете, ширина 1,27, но на вид значительно меньше. Уточните, пожалуйста, ширину.

Кадет более вытянутый по длине, поэтому так и кажется. к тому же, кадет из-за килеватости более валкий, чем Тойбот.
да, ширина 1,2. при длине 2,4 шире уже некуда!)

[Сам себе капитан]

Предложение со свободным классом мне очень нравится. действительно, сделать свободный класс "Тойбот" с ограничениями по размерениям. а дальше - дизайн и прочее на вкус и цвет. предлагаю следующие ограничения: длина до 2,5 ширина не менее 1,2, обводы - скиф-плоское днище ( из соображений макс. остойчивости и безопасности) наличие каюты, отделенной от кокпита с 2мя спальными местами шверт обязательное наличие необходимого запаса плавучести мачта на стоячем такелаже 2 паруса: грот и стаксель общей площадью не более 5.5 м2 т.е. должна сохраняться общая концепция полноценной яхточки, только маленькой. в общем, можно разрабатывать чертежи, господа! коллега Какер сейчас наверное что-нибудь сообразит ну а мой проект уже испытан, осталось только оформить подробные чертежи с рекомендациями, развертки, 2 варианта: с острым носом и модификация с форшпигелем. желающие построить уже есть!

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 18 декабря 2011 - 00:03

[muk]

Toyboat (новая модификация)
длина 2.3
ширина 1.2
осадка корпусом /швертом 0.15 / 0.7
вес корпуса 50 кг
высота в каютке 0.8
парусность 4.5 м2

Ух-ты. Это же размер Оптимиста! Неужели получится?

[muk]

предлагаю следующие ограничения:
длина до 2,5
ширина не менее 1,2, обводы - скиф-плоское днище ( из соображений макс. остойчивости и безопасности)
наличие каюты, отделенной от кокпита с 2мя спальными местами
шверт
обязательное наличие необходимого запаса плавучести
мачта на стоячем такелаже
2 паруса: грот и стаксель общей площадью не более 5.5 м2

т.е. должна сохраняться общая концепция полноценной яхточки, только маленькой.

Эх, жалко. Я пролетаю мимо. Кадет очень "большой"

[Какер]

предлагаю следующие ограничения:
1. длина до 2,5
2. ширина не менее 1,2,
3. обводы - скиф-плоское днище ( из соображений макс. остойчивости и безопасности)
4. наличие каюты, отделенной от кокпита с 2мя спальными местами
5. шверт
6. обязательное наличие необходимого запаса плавучести
7. мачта на стоячем такелаже
8. 2 паруса: грот и стаксель общей площадью не более 5.5 м2

Всё, что будет ниже моё ИМХО, но всё же...

1. Уж на сколько мои воззрения на парус экстремальны, но мне кажется, что это уже слишком. Если посмотреть внимательно на картопы, то там выделяется группа 10 футов, т.е. 3 м. Это связано с размером листа фанеры - 3050х1500 мм. Предлагаю этот параметр увеличить до 3-х метров.

2,3. Зачем ограничивать эти параметры? Что касается обводов, то достаточно указать, что лодка должна быть из листовых материалов или что поверхности обшивки должны разворачиваться на плоскость.

4. А если экипаж состоит из одного убеждённого холостяка и аскета? В рамках такого класса, учитывая его размеры, достаточно одного спального места, как по мне. А вот что действительно нужно указать, так это размеры спального места. Из практики Микро известно, что достаточными размерами являются: длина - 1850 мм, ширина в ногах - 350 мм, в голове 550, высота над спальным местом не менее 350 мм. Мне кажется, что высоту над спальным местом в голове нужно поднять хотя бы до 550 мм.

5. Зачем ограничивать полёт фантазии? А если захочется шверцы, балластный киль или винглетты, как у Парадокса?

6. Каким образом будете проверять запас плавучести? Топить?

7. А мне кажется, что свободно стоящая мачта в таком классе более востребована.

8. Зачем два паруса? А если человек копию "Крузенштерна" захочет сделать? Нужно регламентировать только площадь парусов. Да и нужно ли?

[Сам себе капитан]

Всё, что будет ниже моё ИМХО, но всё же...

1. Уж на сколько мои воззрения на парус экстремальны, но мне кажется, что это уже слишком. Если посмотреть внимательно на картопы, то там выделяется группа 10 футов, т.е. 3 м. Это связано с размером листа фанеры - 3050х1500 мм. Предлагаю этот параметр увеличить до 3-х метров.

2,3. Зачем ограничивать эти параметры? Что касается обводов, то достаточно указать, что лодка должна быть из листовых материалов или что поверхности обшивки должны разворачиваться на плоскость.

4. А если экипаж состоит из одного убеждённого холостяка и аскета? В рамках такого класса, учитывая его размеры, достаточно одного спального места, как по мне. А вот что действительно нужно указать, так это размеры спального места. Из практики Микро известно, что достаточными размерами являются: длина - 1850 мм, ширина в ногах - 350 мм, в голове 550, высота над спальным местом не менее 350 мм. Мне кажется, что высоту над спальным местом в голове нужно поднять хотя бы до 550 мм.

5. Зачем ограничивать полёт фантазии? А если захочется шверцы, балластный киль или винглетты, как у Парадокса?

6. Каким образом будете проверять запас плавучести? Топить?

7. А мне кажется, что свободно стоящая мачта в таком классе более востребована.

8. Зачем два паруса? А если человек копию "Крузенштерна" захочет сделать? Нужно регламентировать только площадь парусов. Да и нужно ли?

ок, соглашусь с 3м, но не больше!
главное, чтобы не началось "кто больше?" а то так до 5,5 м дойдем
по поводу спального места: у меня на Тинке длина 1800, ширина в ногах 350, высота в ногах 400, высота над головой 600, общая ширина в плечах 900. в общем, нормальная такая "полуторка". я думаю, размерами "Микро" не так обязательно руководствоваться, т.к. у каждого свои габариты. если бы я руководствовался размерами "микро", я бы проиграл в дизайне. именно по этой причине многие пикокрейсера выглядят иногда нелепо.
а вот 2 спальных места - это надо. учитывая, что гонки могут проводиться с перерывами на ночь с двумя членами экипажа (вон коллега из Витебска зовет на такие пикокрейсеристов)
запас плавучести вычисляется объемом плавучести, необходимым для удержания полностью залитой лодки на плаву хотя бы с одним человеком. ну формулы ведь известны! в пионерской судоверфи все элементарно расписано.

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 18 декабря 2011 - 02:07

[Сам себе капитан]

Ух-ты. Это же размер Оптимиста! Неужели получится?

а почему нет? ведь 2,4 с острым носом (практически тот же размер) получился же! визуально обе модификации тойбота (они у меня обе выполнены в модельках) смотрятся одинаковыми по размеру.
зато у этого варианта мачта без ликпаза, кокпит поудобнее, рубка скругленная в двух направлениях! внутри каютки спальное пространство практически не изменилось, в голове даже пошире стало!

все-таки за счет высоты бортов, рубки и немного большей, чем у оптимиста ширины в целом тойбот крупнее оптимиста выглядит.

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 18 декабря 2011 - 02:17

[BKV]

1. Вес корпуса с несъёмным оборудованием до 50кг. Чтобы на крыше жигулей можно было везти. 50кг., как понял, это разрешённый максимум.
2. Парусность до 5м². 4,9м² выбрать, как вариант. Есть в правилах про это, стоит учесть. Скачки между 4,5 и 5,5 немного напрягают.
3. За длину спального места в 185см. только за!

П.С. Если разговаривать про свободный класс, то стоит учитывать уже действующие требования. Чтобы потом было проще строителям.

[Сам себе капитан]

1. Вес корпуса с несъёмным оборудованием до 50кг. Чтобы на крыше жигулей можно было везти. 50кг., как понял, это разрешённый максимум.
2. Парусность до 5м². 4,9м² выбрать, как вариант. Есть в правилах про это, стоит учесть. Скачки между 4,5 и 5,5 немного напрягают.
3. За длину спального места в 185см. только за!

П.С. Если разговаривать про свободный класс, то стоит учитывать уже действующие требования. Чтобы потом было проще строителям.

в 50 кг очень сложно уложиться. иначе придеться принебречь прочностью корпуса. не будем ориентироваться на "жигули"
про 185см - опять же, у кого какие габариты. кому как удобней. к примеру, длина койки в вагоне плацкарта 165 см. они не читали правила "микро-класса"

думаю, что основные критерии свободного класса должны быть:
макс. длина 3м
мин. ширина 1.2 (чтобы не клепали узких "байдарок", ибо это противоречит безопасности)
пл. парусности до 5м2
2 спальных места (свободные габариты)
отсеки непотопляемости (минимум - необходимый объем для удержания на плаву залитой лодки с одним членом экипажа)

делать парус больше 5м - уже права нужны!
мне в Гимсе насчет "Тойбота" сказали что регистрировать его не обязательно! никто вас не будет останавливать. в общем-то за весь сезон никто и не останавливал. понятное дело, что в каждом регионе у гимсовиков свои правила, но тем не менее, максимум, чем грозит - это штрафом в 1000 руб, если напороться на очень нерадивого инспектора, да и тот с легкостью можно оспорить в суде. так что идея "Тойбота" еще в остутствии всей бюрократической волокиты, что так же способствует развитию парусного туризма.

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 18 декабря 2011 - 19:52

[BKV]

в 50 кг очень сложно уложиться. иначе придеться принебречь прочностью корпуса. не будем ориентироваться на "жигули" ...

Так то понятно. Тут вопрос покупки прицепа выплывает. А хотелось бы и без него возить. Ведь Тойбот довольно мал и такая возможность(перевозка на крыше) была бы интересной.

думаю, что основные критерии свободного класса должны быть:
макс. длина 3м
мин. ширина 1.2 (чтобы не клепали узких "байдарок", ибо это противоречит безопасности)
пл. парусности до 5м2
2 спальных места (свободные габариты)
отсеки непотопляемости (минимум - необходимый объем для удержания на плаву залитой лодки с одним членом экипажа)

Не знаю, вроде всё разумно. Личного опыта нет, пока только мечты порулить под парусом.

делать парус больше 5м - уже права нужны!
мне в Гимсе насчет "Тойбота" сказали что регистрировать его не обязательно! ...

Вот это и напрягало. То права(5,5м²), то без прав(4,5м²). А это заметная разница.

[Serg-IF]

сегодня потихоньку делал динги и все смотрел - как в нем разместить два спальных места (под свои габариты)? на фото все вроде просто - а реально непредставляю

[Сам себе капитан]

сегодня потихоньку делал динги и все смотрел - как в нем разместить два спальных места (под свои габариты)? на фото все вроде просто - а реально непредставляю

главное - иметь достаточную ширину в плечах, чтобы 2 человека (думаю, что в такую каютку 2 мужика вряд ли полезут спать скорее, второй член экипажа будет либо женщина, либо ребенок) помещались плечом к плечу. а в ногах 35 см - вполне достаточно (по правилам микро-класса).
например, ширина полутороспальной кровати - всего 90 см.

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 18 декабря 2011 - 23:27

[Сам себе капитан]

Так то понятно. Тут вопрос покупки прицепа выплывает. А хотелось бы и без него возить. Ведь Тойбот довольно мал и такая возможность(перевозка на крыше) была бы интересной.

Не знаю, вроде всё разумно. Личного опыта нет, пока только мечты порулить под парусом.

Вот это и напрягало. То права(5,5м²), то без прав(4,5м²). А это заметная разница.

Вот как раз модификация с форшпигелем укладывается в 50 кг, чтобы возить на крыше. а может у кого-то хаммер - так туда и трехметровый тойбот залезет.

[MadKryl]

Мне думается, что такой пико-крейсер нужен - действительно хорошо иметь "мобильную" яхточку с возможностью ночевки. Для себя "мобильность" я решил постройкой 2-х каноэ соединяющихся в кат, с парусом и транцем для мотора. Даже сам бы начал строить, да только у меня по мотивам дрескомба стоит 6 м. каютный швертбот на ремонте...

[АлексейВл]

делать парус больше 5м - уже права нужны!

подскажите где это написано, перерыл правила аттестации - ничего подобного не нашел



так что идея "Тойбота" еще в остутствии всей бюрократической волокиты, что так же способствует развитию парусного туризма.


обычно до первого несчастного случая на воде (тьфу 3 раза), у нас ведь как некоторые считают: если нет контролирующих органов - значит все разрешено

[Алексеев В.М.]

Вот как раз модификация с форшпигелем укладывается в 50 кг, чтобы возить на крыше. а может у кого-то хаммер - так туда и трехметровый тойбот залезет.

Захотел, нарисовал, сделал, поехал! Да и тему отличную сделал. Куда там ВФПС!
Так Вам и правила класса диктовать. Тем более, что чертежи свои для всеобщего обозрения и использования. Хороший пример для всяких официальных мерителей и регистраторов. Здесь Вы сделали очень много для развития парусного "неспорта" в нашем не узком кругу любителей активного отдыха. Для чистого спорта - тоже.
Полностью на Вашей стороне!
Успехов!

Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 22 декабря 2011 - 21:23

[Сам себе капитан]

Спасибо большое за поддержку! учел пожелания многих, а также опасения многих значит, большинство вперла именно остроносая яхточка! поэтому буду готовить проект Тойбота длиной 2.6 и шириной 1.3 - на мой взгляд, наиболее адекватные размеры, чтобы это мог быть картоп. учту все достоинства и недостатки опытного образца, а это и обводы, и дизайнерские решения, и эргономичность, и безопасность. в общем, надеюсь, в скором времени будут эскизы и чертежи.

[Serg-IF]

А давай может заморочимся размером 3х1.4? и парусов 7 квадратов если уж забиваться на класс...

[BKV]

А давай может заморочимся размером 3х1.4? и парусов 7 квадратов если уж забиваться на класс...

Не, пусть это будет Тойбот II. А Тойбот I как выше написал автор.

[Якорь]

Исходить нужно из того, что это САМОСТРОЙ и должен быть дешевым и простым в постройке, т.е. принцип "max. из min". Значит длина самой длинной выкройка обшивки не должна превышать формата стандартного листа фанеры. А это 2440 для ФСФ и 3050 для ламинир. фанеры (ФБС не рассматриваю, т.к. тяжелая) или иметь максимум ОДИН стык по длине, т.е. для ФК 1525х2=3050мм. Соответственно длина лодки получается или 2.3м или 2.9м. Длина лодки в 2.6м не технологична, т.к. при тех же трудо и финансовых затратах можно получить лодку длиной 2.9м. Как пример - раскрой обшивки тузика Джек Шпрот на 2-х листах фанеры 2.44х1.22м.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Якорь: 22 декабря 2011 - 20:12

[Сам себе капитан]

вопрос не в технологичности. сделать пару стыковок - это не проблема. я делаю проект, чтобы из минимума выжать максимум. а максимум - это простота набора, 2 спальных места, картоп, не нужны права. 2,6 м - это картоп весом корпуса максимум 60 кг, в котором возможно разместисть 2 спальных места. и самое главное - это простота конструкции корпуса (без дополнительных усилений, стрингеров и т.п.) по поводу 3х метров - право каждого! полет конструкторской мысли, как мы договорились выше. но это уже врядли будет картоп. весить будет килограмм 80. я пытался нарисовать проект 3м - там увеличиваются размеры и соответственно, усложняется конструкция корпуса. в общем, фишка уже теряется, потому что нужен уже прицеп. для 7 квадратов нужны уже права и скорее всего, регистрация. по поводу категорий прав: действительно, есть категория до 12 м2, но ничего не сказано про 5м2. с другой стороны, есть такое понятие, как "вспомогательный парус" - не более 5м2 на который права не нужны. итого, у нас весельная лодка со вспомогательным парусом в довесок, для любителя, нарисую еще проект 2,3 с форшпигелем (о котором писал выше, уж очень мне понравилась его простота и дизайн) - там как раз без стыковок можно обойтись. но этот проект для не сильно габаритных людей

Сообщение отредактировал Сам себе капитан: 22 декабря 2011 - 21:11

[Garrysail]

бюджетный проект перешел в разряд топовых , в соседней ветке про "гоночный пикокрейсер" оценили аж в 250... даже страшно нули писать дальше

[Ал50]

XXX-VIT вы меня не поняли в 250000 я оценил "стандартный" пико, а если хочешь дешево и сердито предложил эту тему. А вообщет то интересно во сколько оценится проект пико-картопа? ( ну в смыслк какие затраты)

[Спехов.]

Некоторые любители паруса и лодок имеют дачки недалеко от местных прудиков. В этом случае к лодке можно сделать легкосъемные колеса и катать ее на руках до водоема. Это еще расширит возможности ее использования.(Я так катаю Тортиллу и очень доволен)

Прикрепленные изображения

•