Сообщений в теме: 851

[Денис Колмаков]

Все когда-то превращается в хлам. То, что не меняем 30 летний рангоут и такелаж - это от бедности. А вот когда ломается новое- это совсем другая песня. Все мачты 30 летнего возраста, кои видел, были в вышеописанном состоянии.

[BUNA]

Есть еще такое соединение клее-клепанное. В простейшем варианте через капроновый чулок пропитанный эпоксидкой (наверное, лучше сильно пластифицированной).

На мачте не видел, на борту-видел. Существует сварочно-клеевое соединение (точечная сварка). Видел книжку.

Прочность чуть не в два раза выше.

[shuralets]

Есть еще такое соединение клее-клепанное. В простейшем варианте через капроновый чулок пропитанный эпоксидкой (наверное, лучше сильно пластифицированной).

На мачте не видел, на борту-видел. Существует сварочно-клеевое соединение (точечная сварка). Видел книжку.

Прочность чуть не в два раза выше.

Да, то-же встречал информацию. Такие соединения хорошо работают на сдвиг. На отрыв - сомнительно. Смысл герметика или ткани со смолой в качестве прокладки между крепящимися деталями на мачте, особенно нержавых оковок к алюминию, или даже дереву - защита от коррозии. На дереве часто используют медь-латунь, окисляющуюся под воздействием дубильных кислот, да и мнёт оклеенное стеклопластиком дерево под оковкой меньше...

[shuralets]

Ещё хороша прокладка со смолой для улучшения сопряжения деталей, т.к. чем больше площадь прилегания, тем меньше деформаций той-же оковки... И что-б не париться подгонять... Не всегда красиво, правда...

[shuralets]

На оттяжке-то усилия ого-го!

С чего-бы вдруг?

[БАР]

С чего-бы вдруг?

В идеале она должна создавать такую же вертикальную силу, как гикашкот.

Но плечо меньше и направлена под углом к гику.

[shuralets]

В идеале она должна создавать такую же вертикальную силу, как гикашкот. Но плечо меньше и направлена под углом к гику.

В идеале она создаёт вертикальную силу, когда гикашкот её не создаёт! То-бишь на полных курсах. И нагрузку большую испытывает по большей части при "коровьем фордаке"!)))

[БАР]

В идеале она создаёт вертикальную силу, когда гикашкот её не создаёт! То-бишь на полных курсах. И нагрузку большую испытывает по большей части при "коровьем фордаке"!)))

Совершенно верно. Но речь идет не о том "когда", а о том "какую". 

Т.е. сила должна быть та же, но условия ее создания - другие. Хуже. 

[shuralets]

Совершенно верно. Но речь идет не о том "когда", а о том "какую". Т.е. сила должна быть та же, но условия ее создания - другие. Хуже.

И с чего-же хуже? От простого: проводка гикашкота и оттяжки гика - толщины верёвок и количество лопарей...

[Ильяф Иллер]

Добавим плечо и рычаг...

[БАР]

И с чего-же хуже? От простого: проводка гикашкота и оттяжки гика - толщины верёвок и количество лопарей...

[shuralets]

Гик.jpg

Вам не кажется, что сие описание действия сил несколько искажено?)) Если в первой формуле равенство верно, то к чему две снасти, делающие одинаковую работу? На могих катах и тримах оттяжки гика нет вовсе - почему?)) На каких курсах работает оттяжка, и какие нагрузки на этих курсах на неё, по сравнению с другими, когда она не нужна?)) Уходим во флуд...

Сообщение отредактировал shuralets: 09 декабря 2015 - 09:54

[Pilot]

На могих катах и тримах оттяжки гика нет вовсе - почему?

 

Её там нет из за присутствия развитого погона, по которому бегает каретка  гика-шкота. В  таком случае гика шкот выполняет обе  функции: задаёт положение гика к ДП лодки и регулирует "пузо" паруса.  Без наличия погона - оттяжка обязательна или нужно заменять гик на уишбон (что для яхт - практически неприемлемо).

[shuralets]

На могих катах и тримах оттяжки гика нет вовсе - почему? Её там нет из за присутствия развитого погона, по которому бегает каретка гика-шкота. В таком случае гика шкот выполняет обе функции: задаёт положение гика к ДП лодки и регулирует "пузо" паруса. Без наличия погона - оттяжка обязательна или нужно заменять гик на уишбон (что для яхт - практически неприемлемо).

Подозреваю, что оттяжка гика регулирует "твист", или "крутку" паруса. Пузо регулируется грота-шкотом, в некоторых случаях - прогибом мачты, каннингхэмом... Дело не в этом. Изначально трения начались из-за узла крепления вант-штага и возможностью замены его на оковку оттяжки гика. Некоторые из присутствующих считают, что оттяжка гика испытывает нагрузки, сравнимые с нагрузками на вантах-штаге... Кстати, роль оттяжки гика, при использовании уишбона, играет нижняя шкаторина паруса.))

Сообщение отредактировал shuralets: 09 декабря 2015 - 13:53

[БАР]

Вам не кажется, что сие описание действия сил несколько искажено?)) Если в первой формуле равенство верно, то к чему две снасти, делающие одинаковую работу? На могих катах и тримах оттяжки гика нет вовсе - почему?)) На каких курсах работает оттяжка, и какие нагрузки на этих курсах на неё, по сравнению с другими, когда она не нужна?)) Уходим во флуд...

Нет, не кажется. Это - реальная схема.

Снасти работают не вместе, а по очереди. На острых курсах - гикашкот. На полных - оттяжка. Они действительно регулируют крутку, поэтому должны создавать примерно одинаковую силу, чтобы на полном курсе парус сохранял свою форму.

На тримаранах и катамаранах Вы могли ходить и без оттяжки по двум причинам. Одна озвучена в 213 сообщении - большой погон, перекрывающий широкий диапазон курсовых углов. Вторая причина - многокорпусники, даже на полных курсах к истинному ветру, идут остро к вымпельному. Поэтому можно обойтись одним гикашкотом.

А нагрузка на оковку оттяжки действительно сравнима с нагрузкой на штаг. На приведенной схеме - даже больше. Это тоже видно из рисунка.

Если это - флуд, можем закончить.

[shuralets]

Вот оттяжка гика на Вашей лодке, уважаемый Бар. Учитывая приведённую выше схему, оковка на гике испытывает ту-же нагрузку, что и оковка оттяжки на мачте, нет? Вы хотите сказать, что оковка штага у Вас такая-же?

Сообщение отредактировал shuralets: 09 декабря 2015 - 22:29

[БАР]

Вот оттяжка гика на Вашей лодке. Учитывая приведённую выше схему, оковка на гике испытывает ту-же нагрузку, что и оковка оттяжки на мачте, нет? Вы хотите сказать, что оковка штага у Вас такая-же?

Даже тоньше. Здесь 3 нержавейки, а на штаговой - 2.

Там размер больше, но на ней еще два стаксельфала висят.

[shuralets]

Даже тоньше. Здесь 3 нержавейки, а на штаговой - 2.

Спасибо. Больше вопросов нет.)

[ИльяZ]

Вот, например, Folkdoat Junior. Вот это я понимаю - красота и качество. А не ваши фанерные игрушки.

[shuralets]

Вот, например, Folkdoat Junior. Вот это я понимаю - красота и качество. А не ваши фанерные игрушки.

Сам тащусь!
Хотите, Вам построю?

[Ильяф Иллер]

Я хочу. Цена вопроса?

[shuralets]

В личку!

Сообщение отредактировал shuralets: 12 декабря 2015 - 23:01

[Ильяф Иллер]

Спасибо, дорого. Я лучше в Швеции за тыщщу евро куплю.

[shuralets]

Спасибо, дорого. Я лучше в Швеции за тыщщу евро куплю.

Новый?)))

[Ильяф Иллер]

Дубовый